Автор Тема: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?  (Прочитано 9169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R0WY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +120/-7
  • QRA: NO53rr
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #30 : 05 Июль 2016, 20:20:36 »
Просто спросите у UA9YLU про сетап RK9Y  и поймете почему они Чемпионы.

Нууууу........
А если команду RK9Y вместе с сетапом в Хакасию? Или в Туву? Удастся сохранить звание Чемпионов? :)
Евгений. Абакан-Кызыл.
ex R0YAA

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +273/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #31 : 05 Июль 2016, 20:22:00 »
У меня предубеждение к стекам в 2ант.
Сергей, тогда ни 8-DFB не было , ни квадратной трубы , ни N- разъемов...
Да , зато деревья были выше и.... Всё б отдал чтоб ящик пива и всё назад...
К РК-3 и подобным вещам. И ЧТО Б никакого интернета!!!


Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +273/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #32 : 05 Июль 2016, 20:24:01 »
А если команду RK9Y вместе с сетапом в Хакасию? Или в Туву? Удастся сохранить звание Чемпионов?

Зная немного Этих людей, думаю их бы это только раззадорило...
Думаю однозначно ДА!

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +443/-83
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #33 : 05 Июль 2016, 20:32:32 »
Не здоровая тема .2.5 есть.если нет приборов то и одна десяти метровая антенна может дать минусовое усиление.
Делал без приборов и ничем не замерял, только выдержал размеры.
Хотел написать свое мнение ,но каждый сам додумает.......

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #34 : 05 Июль 2016, 20:34:15 »
Приём одинаковый. То что давала вторая АНТ, терялось на согласовании.
Точно такой же опыт - прироста ноль.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +376/-252
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #35 : 05 Июль 2016, 20:34:41 »
У меня Более 100 инитов на 2м и под 50 на 1296 и что? Меряться будем или опять бан?
Прочитайте статью RW3BP , там всё написано.
Не хамите ,уважаемый,тогда ничего не будет. А мерятся мне не к чему и статью я читал.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #36 : 05 Июль 2016, 20:36:02 »
Думаю однозначно ДА!
Однозначно - НЕТ - место не то.
Да и не применяют они "двойки".
73! Андрей RW9OW

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +273/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #37 : 05 Июль 2016, 20:37:57 »
Да действительно. Вроде все отписались кто хотел.
Ну не мы её открывали не нам её закрывать.
Дело за Инициатором темы.

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Репутация: +112/-13
  • QRA: KO95AP
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #38 : 05 Июль 2016, 20:40:06 »
В давние времена поставил к ПД стеком вторую DL6WU 15 эл. Эффект меня очень порадовал, стало намного интересней работать и результаты здорово поднялись. Потом сделал стек из 4-х таких антенн, стало получше, но не на столько это впечатлило. Хотя система работала нормально и были ЕМЕ CW связи даже на 100 Вт. Тем не менее эффект от удвоения поразил. Видимо это ещё зависит и от длины антенн. Как говорил мой учитель RV3DE ex UW3GU - "Если можешь поставить 2 антенны, то поставь , т.к. всегда будешь иметь преимущество перед теми у кого одна антенна."  Конечно неправильное суммирование может свести на нет все преимущества стека. Зимой провёл исследования со стеком на 1296 2-х антенн 49 эл RA3LE. Слушал Луну и Солнце меняя сумматоры и соединительные кабели, в результате получил прирост 2.2 дБ . На УКВ это очень много.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +376/-252
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #39 : 05 Июль 2016, 20:41:36 »
Слушал на Луне W5UN.Стек. Потом подключил одну АНТ напрямую. Приём одинаковый. То что давала вторая АНТ, терялось на согласовании. Делал без приборов и ничем не замерял, только выдержал размеры. И с тех пор у меня стойкая аллергия к стекам из двух ант.
2,5 дб потерь на согласовании? Это круто.
Я делал и работал на разных антеннах и стеках.Все зависит от конкретно поставленной задачи. Если дома и противостоять ветрам,то лучше стек из 4 по 15 эл. Если в поле одному,вдвоем-одна длинная. Если в поле на результат-2-4 длинных.
В этом году поставили вторую стрелу на 432 -38 эл. Результат почувствовали. На следующий год в планах вторая стрела на 144 -18 эл. Тоже надеюсь на результат.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +273/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #40 : 05 Июль 2016, 20:42:55 »
Конечно неправильное суммирование может свести на нет все преимущества стека.

В точку.
И Наставника слова правильные.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +372/-76
  • QRA: LO03NG
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #41 : 05 Июль 2016, 20:45:29 »
Сергей, тогда ни 8-DFB не было , ни квадратной трубы
Как раз квадратные трубы были. Работал в то время на трубопрокатном заводе. И трубы прямоугольного сечения именовались "коробочка". Катали и трубы с профилем Ленина, звёздочки,шестигранники.
Умом я понимаю, что сейчас не проблема настроить согласование, но аллергия по-жизненная сохранилась. Как вспомню, так вздрогну. Сколько раз пришлось поднимать, опускать антенну,лазая по крыше с крутыми скатами с ржавыми и шатающимися стойками ограждения....
« Последнее редактирование: 05 Июль 2016, 20:48:49 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: +535/-124
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #42 : 05 Июль 2016, 21:18:33 »
Остались еще трубы, и в принципе, можно сделать еще одну такую же антенну и сделать вертикальный стек.
Вопрос: стоит ли овчинка выделки?
Отвечу, так как имею в наличии две по 33 на 432.
На 80 ватт меня видели на луне многие. Я вижу многих (толком еще не работал на луне на 432.
Пример: у меня кросс на 144 (2х14), направляю на Волгодонск, там СДР, смотрю в инете на него. На две антенны вижу себя в SSB, переключаю одну в вертикаль (у меня каждая отдельно переключается поляризация) и уже себя не вижу.
Переключаюсь в СДРе на ЧМ. Такая же песня. С двумя вертикалами вижу, с одой не вижу.
Тут уже писали "или есть связь или нет".
Такая же песня и на луне. Если станцию принимаю в вертикале, а потом одну перевожу в горизонт, станция пропадает или на оборот.
Однозначно две гораздо лучше одной. Не знаю сколько она там добавляет децибел, но результат колоссальный.
В подтверждение своих слов прикрепляю скан карточки за связь через луну на 432, 80 ваттами телеграфом.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2016, 21:34:15 от RN6MA Виктор »
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 250 milliwatt.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #43 : 05 Июль 2016, 22:09:34 »
У меня предубеждение к стекам в 2ант.
   Ей Богу, не хочу никого обижать, но Сергей не постеснялся вслух сказать то, что бывает у многих. И я не исключение. Например, с РА на 430 на ГИ-7Б на выходе 15 Ватт, а на на входе 10. Это когда измерили, но лампа "дулась" на 1600В, 0,2А.  А с антеннами тоже самое,настраивать не обязательно, но мерять надо, а кто раньше мог это делать быстро и грамотно толковать? Очень мало, кто мог достоверно КСВ измерить. Сейчас удивляюсь, как можно было без анализатора что-то сделать и в этом плане, добросовестно повторив конструкцию одной стрелы,  на много более шансов приблизиться к заявке автора, чем со стеком. Я не сгущаю, но сделать правильно трансформатор для стека по описанию-это удача. Я уже писал тут о моих разных кабелях РГ8, три типа-три разных коэф. укорочения. Валерий Иванович (SK) и в былые, бескомповые времена, занимался антеннами и много описаний  его конструкций ходило по рукописным копиям со всяких тусовок и письмами. Но вот параметры получить по шуму Солнца и другим никому не удавалось.
Просто спросите у UA9YLU про сетап RK9Y  и поймете почему они Чемпионы.И похоже, при таком подходе, ПОЖИЗНЕННО.
  Уверен, что не в одних антеннах дело. Осмелюсь предположить, что если их антенны уполовинить-все равно будут чемпионы.
 То-есть, чем сложнее стек, тем менее шансов получить РАСЧЕТНЫЕ параметры. DL9KR-это образец, комплексно, пардон, "вылизанной" станции и чтобы повторить что-то сложное надо начать с простого и получить, что положено. Поэтому я и написал в первом посте этой темы,  что попробуйте еще  на 432 получить реально 2,5 ДБ. Закрываю для себя эту тему расхожей  "мудростью": "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", то-есть, есть возможность грамотно сделать и НАСТРОИТЬ стек-несомненно да!  Но будьте готовы, что сосед с одной стрелой Вас объедит в соревнованиях и это не редкость.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2016, 22:19:28 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Репутация: +112/-13
  • QRA: KO95AP
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #44 : 05 Июль 2016, 23:10:54 »
Практически всегда использовал стеки минимум из 2-х антенн, для суммирования использовал самые разные варианты на кабелях включая длинные трансформаторы на 75 Ом кабелях . Никогда проблем не было. Не так страшен чёрт как его малюют. При современных измерительных возможностях вопрос вообще ни о чём. Надо делать и работать. Разъёмчики только аккуратно разделывайте.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2016, 23:12:57 от RA3DRC »
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su