Автор Тема: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?  (Прочитано 8777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R9PM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +96/-52
    • QSL-print
  • QRA: no14mw
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #45 : 06 Июль 2016, 10:02:07 »
Со всеми согласен. Но характер обсуждения наводит на мысль, что на поставленный вопрос однозначного ответа быть не может. Конечно, повышение мощности в 2 раза не дает заметного выигрыша. Но почему-то никто ее не понижает, а ведь уменьшение мощности в 2 раза тоже не должно заметно ухудшить работу.
Я ходил по горам с трансивером и аккумуляторами. Снижение мощности в 2 раза значительно снизило бы ток потребления и увеличило время использования аккумуляторов. Однако, 50 ватт и 100 ватт все же дают разную картину. Хотя может быть, это субъективно.
Пожалуй, я сделаю еще одну стрелу. Позже сделаю еще 2. Посмотрим результат.
Но будьте готовы, что сосед с одной стрелой Вас объедит в соревнованиях и это не редкость.
Готов! Победа в соревнованиях - это результат, который складывается не только из длинны и количества антенн (которые еще нужно не криво сделать). Это еще аппаратура, мощность, условия прохождения, мастерство оператора, везение.
73! Михаил (ex UA9OAP)

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #46 : 06 Июль 2016, 12:41:48 »
Цитата:  link=topic=28776.msg259173#msg259173 date=1467742713
Умом я понимаю, что сейчас не проблема настроить согласование, но аллергия по-жизненная сохранилась.
А я вот так и ни чего не понял про Ваши проблемы и аллергию равно как и  про отсутствие усиления.
Несколько лет назад, чисто для местного применения делал стек на 430. К стати, он продолжает работать и по сей день. Так же, как и у Вас у меня нет приборов на 430, поэтому ничего не настраивал, не согласовывал и не проверял, а только старался делать максимально точно, ну и еще рассчитывал  сумматор.
Качество работы оценивал субъективно на слух. При тупом подключении второй антенны даже без какого либо согласования сила возрастала вполне прилично. Сколько именно не знаю, но  на 2-3 дб вполне похоже, далее добавление еще двух стрел давало еще такой же эффект.
Если у Вас это все где то  теряется, то  надо искать где...

« Последнее редактирование: 06 Июль 2016, 13:12:22 от R3DE »

пенсионер

  • Гость
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #47 : 06 Июль 2016, 12:45:51 »
А каким образом подключали 2ю ант?

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • Репутация: +356/-76
  • QRA: LO03NG
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #48 : 06 Июль 2016, 12:48:27 »
Если у Вас это все где то  теряется, то  ищите...
Всё это было в 1980-1986м году. Искать теперь бесполезно. И подробности уже не помню.
А по тем временам самые популярные приборы были Ц20(вч пробник) и  измерительная линия+линейка.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2016, 12:54:54 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #49 : 06 Июль 2016, 12:58:43 »
А каким образом подключали 2ю ант?
Если это ко мне то -  четыре антенны по 50ом, одинаковыми кусками(примерно по 2 метра) 50 омного кабеля до сумматора,  сумматор  - два куска 50 омного кабеля по Л\4 и на 0.8. В общем - ничего нового.

Две антенны, для пробы, только понять, что суммирование есть - тупо параллелил кабели.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2016, 13:01:59 от R3DE »

пенсионер

  • Гость
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #50 : 06 Июль 2016, 14:29:49 »
=Две антенны, для пробы, только понять, что суммирование есть - тупо параллелил кабели.
И на слух сразу сигнал возрос?

Оффлайн R9PM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +96/-52
    • QSL-print
  • QRA: no14mw
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #51 : 17 Сентябрь 2016, 06:36:49 »
Все же решил сделать к Кубку РФ и нашему Кубку Сибири стек из двух RA3AQ-30 на 430 МГц. Длинна бума 8 метров. Пока будут две, к лету напилю еще 2 шт.
Описание антенны тут http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
Напомню, цель - участие в УКВ соревнованиях из полевых условий.
Поскольку в антенной теории не гуру, есть вопросы.
1. если две антенны - стек однозначно вертикальный. А если 4 штуки - вертикальный делать, или 2 над 2?
2. Расстояние между центрами элементов в стеке брать вот это ? http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg104237/#msg104237
3. Как располагать антенны - на картинке вариант 1 или вариант 2?
4. Как запитывать вибраторы - куда центральная жила, куда оплетка?
Кабели до сумматора должны быть одинаковой длинны - это я понял.
У вибратора сделаю 1 виток кабеля для симметрирования.
73! Михаил (ex UA9OAP)

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Репутация: +503/-142
  • QRA: Field
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #52 : 17 Сентябрь 2016, 06:45:43 »
Привет Михаил!

Коротко - смысл имеет.

Но с такими длинными антеннами - только по вертикали.
Если 4-ка - H, то надо более короткие антенны, иначе получишь буквально иголку.
Мы в августе работали на 430 на 33 элемента, теперь уменьшаем до 28.
А вообще, смотри в ММАне и все увидишь сам.
Удачи!
73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн R9PM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +96/-52
    • QSL-print
  • QRA: no14mw
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #53 : 17 Сентябрь 2016, 07:01:44 »
Приветствую, Сергей!
Да не дружу я с ММАной, и до 1 октября уже не задружу. Может за зиму разберусь...
Пока нужно определиться с разносом 2-х антенн по вертикали, и как располагать полотна относительно бума, и как паять кабель к вибраторам.
73! Михаил (ex UA9OAP)

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2355
  • Репутация: +451/-223
  • QRA: M092HX
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #54 : 17 Сентябрь 2016, 07:15:48 »
Михаил доброе утро, думаю поможет укв портал ответить на твои вопросы http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/, очень много матерьяла по этим ягам. От себя,наверно 5 лет используем четверку таких антенн ,да диаграмма иголка но это и плюс ,нужна конечно хорошая мачта и поворотка и точное слежение за положением антенны ,кабели в стеки распаиваются одинаково во всех антеннах,например стоя за антенной - справа оплетка ,слева жила или на оборот но одинаково во всех двух/четырёх полотнах.
team RK9Y

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Репутация: +503/-142
  • QRA: Field
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #55 : 17 Сентябрь 2016, 07:19:08 »
Тогда так.
По вертикали расстояние от 2 до 2,3м.
Центральные жилы влево, оплетки вправо на обеих антеннах.
Или наоборот.
Желательно применить четвертьволновые стаканы.
В точке соединения кабелей одинаковой длины (лучше подобранной как 1:1 трансформатор) основной питающий кабель подключается через трансформатор. Можно выполнить из двух параллельно включенных отрезков кабеля 75ом длиной одна четверть лямбда.
Главное не допусти ошибку с ку кабеля.
Звони.
73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +84/-110
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #56 : 17 Сентябрь 2016, 07:21:01 »
Работает и на луне.

Оффлайн R9PM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +96/-52
    • QSL-print
  • QRA: no14mw
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #57 : 17 Сентябрь 2016, 07:22:06 »
Виктор, то есть, все антенны располагаются по схеме "бум внизу - элементы вверху", при этом все оплетки в одну сторону, все центральные жилы - в другую.
Я просто видел картинки,  где у нижней антенны бум внизу - элементы над бумом, на верхней антенне - бум вверху, элементы под бумом. Наверное, для чего-то это сделано, вот и хотел уточнить.
73! Михаил (ex UA9OAP)

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2355
  • Репутация: +451/-223
  • QRA: M092HX
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #58 : 17 Сентябрь 2016, 07:27:04 »
Я просто видел картинки,  где у нижней антенны бум внизу - элементы над бумом, на верхней антенне - бум вверху, элементы под бумом. Наверное, для чего-то это сделано, вот и хотел уточнить.
Михаил не знаю для чего так сделано но логичнее когда подсоединение кабеля к вибратору подсоединено с низу,вода стекает не попадаю в стыковку не затекая в кабель, да трансформатор можно сделать за час имея леруа мерлен под боком, делал такие и на 144, под четверкуи двойку и 432
team RK9Y

Оффлайн R9PM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +96/-52
    • QSL-print
  • QRA: no14mw
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #59 : 17 Сентябрь 2016, 07:33:51 »
Спасибо ответившим!
Итак, делаю разнос по вертикали 2,15 м.
Антенна одна под другой, у обоих  элементы над бумом (вариант 1)
Одинаковое подключение ЦЖ и оплеток, одинаковая длинна кабеля, желательно с прицелом на четверку - чтобы не переделывать потом.
Бокс алюминиевый 20х20 мм и разъемы купил. осталось найти медную трубку 10 мм. Ну и закрепить элементы на траверсе )
73! Михаил (ex UA9OAP)