Автор Тема: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?  (Прочитано 8788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rk1aq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +17/-12
  • аватар
  • QRA: KO59FR
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #15 : 05 Июль 2016, 17:35:12 »
3 дБ на дороге не валяется!-говорил один мой знакомый шЭф.
На ПД использовали (см.фото), отлично работает!!!

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • Репутация: +561/-47
  • QRA: LO88AA
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #16 : 05 Июль 2016, 18:26:13 »
Если поиграться в МАННе - можно увидеть расстояния в стеке, когда прирост усиления больше 3 дб.
К примеру привожу табличку расчетов RA3AQ-9 c увеличением расстояния в вертикальном стеке от 3м до 4м с шагом 0.1м. В нижней строчке одна стрела.
Считатся, что это глюк программы. Но есть подозрение, что "дыма без огня не бывает :)".
Victor

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Репутация: +836/-145
  • QRA: KO40XD
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #17 : 05 Июль 2016, 18:30:55 »
Поэтому хотелось бы иметь дальность связи 500-600 км...
  Насчет дальности связи кто сколько провел связей (и с кем)-это детский разговор. Потому, что много факторов других участвует и какой главный в данном случае не известно. Есть и просто везенье в соревнованиях. Почему я делаю упор на понимание критериев оценки, а не даю готовый ответ, много факторов влияния и не только технических.
Тут разве звучало слово купить? Я лично видел слово СДЕЛАТЬ.Вы сам то наверно на одну антенну работаете ? Человек задал простой вопрос. И ответ очевиден. Думаю для Всех. Даже 2.5 дБ это очень не мало.
Стас, очевидный ответ-это когда в темном  подъезде попросили закурить. В данном случае не все очевидно, мало входной инфо. Ниже Николай, RA4CQ дал исчерпывающий ответ, все сводиться к:"Всегда нужно делать если есть желание и средства." На все случаи не насоветуешь,но понимая "цена-качества" можно сделать ОПТИМАЛЬНЫЙ выбор. Лучше сделать 1стрелу и завтра принять участие, чем сделать программу на 2года со стеком. И то, это не правило. О покупке. Покупать можно готовую антенну и в любом случае-материалы и аксессуары. Затраты-это иногда самое главное и затраты на две стрелы не в два раза более, чем на одну.
Сейчас активен 144 ЕМЕ UA1MC, его антенна это 16 х 6эл. Хпол. Я не спрашивал Вячеслава Ивановича, почему так. Почему не как многие другие? Ведь и согласование сложнее и потери и много чего против. Я знаю ответ, но представьте, что был бы такой ответ на вопрос темы без аргументов и без расчета. Нет, уважаемые, ответов очевидных не бывает и доктор долго расспрашивает анамнез,прежде чем прописать лекарство, хотя казалось бы-грипп и все тут. Ну, настоящий доктор.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2016, 18:34:36 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #18 : 05 Июль 2016, 18:37:42 »
Я уже Михаилу говорил, и здесь повторюсь - для тропо (ПД) - или одна длинная стрела, или четверка. Двойки никакого смысла не имеют, только усложнение/утяжеление конструкции.
73! Андрей RW9OW

derewo

  • Гость
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #19 : 05 Июль 2016, 19:12:38 »
А как Вы думаете почему Валерий Иванович использовал 2 стрелы?

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +270/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #20 : 05 Июль 2016, 19:30:11 »
Конструкция одна над одной проста до безобразия. Диаграмма шире , а усиление больше.
Чего тут на ровном месте спорить?

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +270/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #21 : 05 Июль 2016, 19:37:51 »
Четверку тащить накладно. Проще 1 над 1 и МШУ с РА.
Учитывая мощу в 20 ватт 857 и его Кш -5 дБ применение одного модуля
типа RA60 и МШУ RW3AZ  превращает Эту антенну в 8-ку как минимум.
По отношению к 1 над один и голом трансивере.
Ну так неплохая арифметика? А?
Иль чет не так?

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +355/-231
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #22 : 05 Июль 2016, 19:43:05 »
МШУ RW3AZ  превращает Эту антенну в 8-ку как минимум.
Предусилитель усиливает только то,что принимает антенна и увеличить количество дб антенны он просто не может.Компенсирует потери в кабеле и только.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +270/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #23 : 05 Июль 2016, 19:48:27 »
Оппс не ожидал... Пётр ну вы уже давно на УКВ и Понятие снижения Кш системы должны понимать.
Снижая Кш системы с 5дБ до 1дБ Сколько выигрываем в чувствительности?
И что Лунники за каждые 0.1 дБ Кш бьются... Наверно не знают.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2016, 19:56:22 от UA9UHN Стас »

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +355/-231
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #24 : 05 Июль 2016, 19:58:28 »
Оппс не ожидал... Пётр ну вы уже давно на УКВ и Понятие снижения Кш системы должны понимать.
Снижая Кш с 5дБ до 1дБ Сколько выигрываем в чувствительности?
Ничего по отношению к антенне.Еще раз повторю-предусилитель предназначен для компенсации потерь в кабеле. Сами предусилители категорируются коэффициентом шума первого каскада.Всё!
Этак вы договоритесь,что к GP можно прицепить предик с Кш=0,01 дб и усилением 30 дб на выходе и  это будет работать как 5-6 эл яги? Да никогда.Если только яга не будет сделана коряво и кабель у неё будет гнилой.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +355/-231
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #25 : 05 Июль 2016, 19:59:51 »
И что Лунники за каждые 0.1 дБ Кш бьются... Наверно не знают.
Бьются с потерями в кабеле и согласовании. Если что, у меня 100 ЕМЕ QSO.Это так...чтобы лишних вопросов не было.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +270/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #26 : 05 Июль 2016, 20:03:17 »
У меня Более 100 инитов на 2м и под 50 на 1296 и что? Меряться будем или опять бан?
Прочитайте статью RW3BP , там всё написано.

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-5
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #27 : 05 Июль 2016, 20:05:00 »
Причем тут усилитель, предусилитель, лунники?
Речь идет об обычном тропо и 3дБ прироста (в идеале, в реале конечно меньше, с учетом отсутствия опыта и приборов у Михаила) - нужны ли они.
Из 50 QSO которые можно провести на одну длинную стрелу, вторая стрела даст прирост - еще одно QSO на 400км. Есть ли смысл ради одной связи резко увеличивать вес антенны, делать сумматор, настраивать это все - ответ для меня однозначен - НЕТ.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • Репутация: +356/-76
  • QRA: LO03NG
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #28 : 05 Июль 2016, 20:11:52 »
У меня предубеждение к стекам в 2ант. Когда-то делал до эпохи манна. Две по 16 F9FT.
Выдержал все размеры.Слушал на Луне W5UN.Стек. Потом подключил одну АНТ напрямую. Приём одинаковый. То что давала вторая АНТ, терялось на согласовании. Делал без приборов и ничем не замерял, только выдержал размеры. И с тех пор у меня стойкая аллергия к стекам из двух ант.Мне проще удлинить антенну, чем мучиться с согласованием .На удлинённой антенне реальный прирост чутья.. ИМХО.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +270/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Имеет ли смысл делать стек из двух стрел?
« Ответ #29 : 05 Июль 2016, 20:15:30 »
Ну потому и слышно как из-за шкафа.
Просто спросите у UA9YLU про сетап RK9Y  и поймете почему они Чемпионы.
И похоже, при таком подходе, ПОЖИЗНЕННО.