Автор Тема: Элементы антенны из оцинковки  (Прочитано 33661 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #75 : 05 Декабрь 2012, 13:58:50 »
Может дело в содержании странички? Как, например, объяснить цифру
потерь антенны в 1.86 раза, при замене материала медь на цинк?
На расчеты типа 2х2 или типа отношения потерь необязательно тратить полчаса
и делать их через интегральные уравнения на компе 900 Мегабайтной программой.
Можно и в уме за 10 секунд, как корень из отношения проводимостей.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 14:03:17 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #76 : 05 Декабрь 2012, 17:06:58 »
Влияние пластиковых колпачков на резонанс вибратора  я просчитывал для
фирменных GSM антенн. Степень влияния зависит от габарита колпачка и эпсилон.
Колпачёк из термоусадки очень тонкий и величина частотного сдвига будет незначительной, можно отдельно посчитать и это.
Ваши расчеты, где диэлектрик не понижает, а повышает частоту - очевидная ерунда.

Cоветы стороннего дилетанта к хорошему не приведут.
Такие колпачки смещают вниз на 0,2...0,3 МГц на 145 и на 1,5...2 МГц на 435 МГц.
В их насадке нет никакой необходимости, кроме косметической.
В таком случае можно просто облудить торцы элементов.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #77 : 05 Декабрь 2012, 17:30:28 »
 Уважаемый коллега!
 Мне думается, что не стоит здесь произносить оскорбительных эпитетов по мелочам, пусть даже партнер по спору в чем-то и не прав. Хорошим и главным делом является то, что uve уже владеет интересным инструментарием и, заметьте, первым его здесь представляет. А мелочи-отшлифуются.
73! Николай US7VA

ra6foo

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #78 : 05 Декабрь 2012, 18:04:34 »
Этим инструментарием владеют десятки пользователей форума.
Но в отличие от ..... имеют представление, в каких случаях и как его использовать.
По крайней мере не для того, чтобы оглашать на форуме "ошибки" в чужих разработках.
Одно то, что у этого обладателя диэлектрик на элементе повышает его частоту,
говорит о уровне владения этим инструментарием.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 18:07:02 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #79 : 05 Декабрь 2012, 18:35:16 »
  UX7V, не обращайте внимания, очевидно в каждой Думе должен быть свой Жириновский.

   Он не в состоянии понять некоторые простые вещи. Например, то что в составе входного импеданса разрезного вибратора участвует ёмкость поверхностей разреза, и появление диэлектрика у этого разреза увеличивает его ёмкостную составляющую, что и приводит к повышению резонанса вибратора.
 Но это действительно мелочи, вот только с воспитанием ему не повезло.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #80 : 05 Декабрь 2012, 18:52:02 »
Он не в состоянии понять некоторые простые вещи. Например, то что в составе входного импеданса разрезного вибратора участвует ёмкость поверхностей разреза, и появление диэлектрика у этого разреза увеличивает его ёмкостную составляющую, что и приводит к повышению резонанса вибратора.
У  Вас глюки, уважаемый. Я об этом, очевидном всем, не упоминал, тем более противоположное.
4 МГц - конечно мелочи. Но в феврале у полуволнового отрезка провода у Вас диэлектрик уводит
вниз на 4 МГц  от 436, а в октябре вверх на 4 МГц..
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 19:22:12 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #81 : 13 Декабрь 2012, 22:28:45 »
К расчетам оцинковки хочу добавить, что при толщине покрытия того же порядка,
что и толщина скин-слоя не всё укладывается в привычные понятия.
Вот цитата из исследований ДТН Морозова В. А.
"" Кроме того, расчёты, провёденные в соответствии с выражением (17), показали,
что проводник из меди с покрытием из серебра толщиной 24,4 мкм (скин-слой 17,3 мкм),
а также проводник из бронзы БрКМц3-1 с покрытием из меди толщиной 27,8 мкм
(скин-слой 17,8 мкм) проводят электрический ток на частоте 13,56 МГц лучше серебра. ""

Примерно те же соотношения толщин покрытия и скин-слоя, как и в наших случаях.

Оффлайн RA1ZK Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +10/-2
  • Основной QRA KP68NV иногда KO84PU
  • QRA: KP68NV
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #82 : 25 Февраль 2015, 11:31:20 »
Практика подтвердила возможность использовать стеклопластиковые прутки для элементов антенны.
Стеклопластиковый пруток оборачивается "алюмоскотчем" (алюминевая фольга с липким слоем)
Места добычи пластикового прутка  : приобретение в магазине  от 1.5 мм до 22мм .
Несущий элемент в оптокабелях до 3мм ,протяжки для кабелей (используются в разных "ТЕЛЕКОМАХ"
пластиковая арматура 4-18 мм (нужно сошлифовывать ребристость),в магазинах рыб-пренадлежностей
секции от различных удилищ.Можно и различные сталистые материалы подходящие по диаметру обматывать
алюмоскотчем образовывая проводящий слой с наименьшим сопротивлением.Сама процедура проста
элемент нужной длины и кусок "скотча" несколько большей длины подготовленные для "дружбы"
располагаем на чистой поверхности , алюмоскотч липкой стороной в верх сбрызгиваем слабым раствором
любого детского шампуня прикладываем в доль обезжиренный элемент и начинаем выглаживать в доль
постепенно оборачивая элемент до нужного диаметра .остатки удаляем острым канцелярским ножом.
коректируем длину обрезая лишнее.Всё элемент антенны "прочнее прочного" готов.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #83 : 25 Февраль 2015, 11:53:08 »
Только ради чего такие трудозатраты и сомнительная долговечность фольги... Алюминиевые электроды, биметаллическую проволоку, в конце концов оцинковку еще можно найти в продаже.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA1ZK Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +10/-2
  • Основной QRA KP68NV иногда KO84PU
  • QRA: KP68NV
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #84 : 25 Февраль 2015, 12:10:17 »
Алюминиевые электроды 1м длины мне не попадались. А алюмоскотч трудится на антенне с 2010 г. пока не обветшал . Стеклопластиковый элемент 6мм  без последствий  выносит
"атаку" каркающих а металлы в чистом виде приходится поправлять. Вообще это вариант
а не догма ,кому-то может пригодится .

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1029
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #85 : 25 Февраль 2015, 15:39:37 »
приобретение в магазине  от 1.5 мм до 22мм .
Как вариант весьма интересный.
А в каких магазинах?
И какое у них "гражданское" применение?
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн RA1ZK Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +10/-2
  • Основной QRA KP68NV иногда KO84PU
  • QRA: KP68NV
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #86 : 25 Февраль 2015, 18:07:47 »
И основном в строй материалах стеклопластиковая арматура 4,6,8 мм.Просто не рефлённы пруток во многих интернет магазинах .Я использовал дуги от палатки 5,8 мм.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +208/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #87 : 25 Февраль 2015, 18:43:08 »
Мне из оригинальных идей упрочнения понравилась идея заполнять трубку внутри строительной полиуретановой пеной.  ;) Но возможно вариант осадить на стеклопластик микрон 100 меди гальванопластикой а потом закрыть краской от посторонних глаз тоже заслуживает рассмотрения. Главное чтобы покрытие не рвалось при изгибе.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #88 : 25 Февраль 2015, 19:35:22 »
Для пассивных элементов - понятно.. А как в активном элементе контакт обеспечить с питающей линией? Очень ненадежно получается.. :-\
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9454
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #89 : 25 Февраль 2015, 20:04:47 »
Когда-то в семидесятые - на заре своей УКВ радиолюбительской деятельности изготовлял сверлегкие элементы, протягивая сквозь фильеры медную полоску. Получалась трубка с продольным швом, но прочность низкая. Стеклопластика тогда не было :(
Victor Виктор