Автор Тема: Элементы антенны из оцинковки  (Прочитано 33170 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4318
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #15 : 24 Ноябрь 2012, 09:16:49 »
А смысл? При СССР и в "лихие 90-е" оборонпром мусор с пром.предприятий обеспечивали радиолюбителей материалами на 75%. Если не больше...
А сейчас доступны прекрасные материалы в магазине. Материал для 6 метрв яги на 144 укладывается в 750 руб! Из хорошего материала гораздо проще сделать точную, красивую и работоспосбную  конструкцию, чем из мятой "стальки", пролежавшей в атмосфере не один десяток лет... 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9313
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #16 : 24 Ноябрь 2012, 09:48:04 »
Как я понимаю, кроме  uve и FAD никто не применял металл с оцинковкой.

Андрей я тоже не применял оцинковку, просто немного пощелкал по клавишам :). В условиях единичного радиолюбительского "производства" вряд ли это целесообразно, но теоретический аспект заслуживает внимания. Неплохо, если бы кто-то (или все вместе) "разжевали" этот вопрос в современном видении (материал, полировка, добротность и т.д.). Ведь фундаментальным трудам SM5BSZ уже двадцать лет :(, не говоря уже о Ротхаммеле и Лепинском - Беньковском.
Victor Виктор

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #17 : 24 Ноябрь 2012, 10:15:12 »
Оцинковку на оттяжки мачты , алюминий на элементы !
Вариант единственный и обжалованию не подлежит !  :)
Кто против?

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #18 : 24 Ноябрь 2012, 18:23:24 »
(( Оцинковку на оттяжки мачты , алюминий на элементы !
Вариант единственный и обжалованию не подлежит !  :)
Кто против? ))

Я за!!!! Но если поставить две однотипные антенны, но одну из оцинковки, другую из  цветмета. Разница в работе будет незаметна, проверено.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #19 : 24 Ноябрь 2012, 18:51:06 »
Я за!!!! Но если поставить две однотипные антенны, но одну из оцинковки, другую из  цветмета. Разница в работе будет незаметна, проверено.

Проверьте через пару лет  парой киловатт   ;)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #20 : 25 Ноябрь 2012, 12:16:20 »
Как я понимаю, кроме  uve и FAD никто не применял металл с оцинковкой.

ra6foo вроде бы самый главный спец по антеннам из оцинковки, но его забанили :(

http://ra6foo.narod.ru/material.html
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 12:20:10 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #21 : 25 Ноябрь 2012, 17:09:23 »
Руки бы оторвал. Кому хуже сделали? Владимиру? Ни чего подобного. Мне и уверен, что ещё многим.  И так далеко не в первый раз. Слабоваты цензоры, слабоваты.
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #22 : 25 Ноябрь 2012, 20:11:50 »
  RW9OW, посчитал я в HFSS п/в вибратор для 145 МГц, диаметр железного прутка 4 мм, толщина покрытия цинком 10 микрон. Усиление для диполя из цинка получилось 2.12 дБi, для слоя цинка 10 микрон на железе 2.11 дБi.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 20:15:15 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9313
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #23 : 25 Ноябрь 2012, 20:20:28 »
Температуру потерь Tloss посчитайте пожалуйста (или сопротивление).
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 20:22:54 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2012, 00:56:51 »
Температуру потерь Tloss посчитайте пожалуйста (или сопротивление).
  По сравнению с идеальным проводником (PEC  1e+30 s/m), потери составили 0.0106 дБ.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #25 : 26 Ноябрь 2012, 11:59:23 »
радиолюбители пишут:
Лет двадцать тому назад изготовили 10 эл.волновой канал на 144 МГц с элементами из 4 мм. ОЦИНКОВАННОЙ стальной проволоки. Антенна практически не работала.Возникло подозрение на повреждение кабеля,антенну опустили с 15 метровой мачты.Все оказалось в порядке.Заменили элементы,использовав БИМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ провод (сталь в алюминии).Антенна ожила! В обеих случаях использовался тот же кабель и петлевой вибратор из посеребренных латунной трубки +медной проволоки.Позже в какой-то книге прочитали ,что для строительства антенн промышленных передатчиков используются оцинкованные стальные НЕСУЩИЕ конструкции, а для излучающих элементов используется покрытие АЛЮМИНИЕМ, так как окисная и сульфидная пленка на поверхности цинка обладает высоким поверхностным сопротивлением.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #26 : 26 Ноябрь 2012, 12:26:41 »
Почитал про оксидную пленку цинка. В отличии от алюминия и меди гидраты и сульфаты цинка не образуют тонкую плотную защитную пленку, а представляют из себя пористые структуры, следовательно кроме резкого ухудшения сопротивления цинкового покрытия, вдобавок поверхность представляет из себя рыхлую структуру(
Окислы образуются при комнатной температуре. Сульфаты в городском климате.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #27 : 26 Ноябрь 2012, 12:32:47 »
uve - HFSS считает потери в магнетиках на вихревые токи? Подозреваю, что нет, только учет омического сопротивления, как и в ММАНА, поэтому расчет неверен.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #28 : 26 Ноябрь 2012, 12:56:54 »
uve - HFSS считает потери в магнетиках на вихревые токи? Подозреваю, что нет, только учет омического сопротивления, как и в ММАНА, поэтому расчет неверен.
  Напрасно подозреваете, разве нагрев металла вихревыми токами не за счёт омического сопротивления происходит. А эту температуру можно посчитать в HFSS.
  Из практики использования оцинковки могу привести ещё пример для 2.45 ГГц, см фото моей патч-антенны. Год простояла на балконе, сравнивал усиление аналога из меди на приборах, по усилению разница не улавливается.
 Я не утверждаю, что оцинковка лучше алюминия или меди, но использовать можно, при неимении лучшего.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 12:59:26 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #29 : 26 Ноябрь 2012, 13:03:29 »
Не путайте две разные вещи - омическое сопротивление металла (которое зависит от удельного сопротивления вещества и сечения проводника), и потери на вихревые токи.
73! Андрей RW9OW