Автор Тема: Элементы антенны из оцинковки  (Прочитано 33191 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #45 : 28 Ноябрь 2012, 00:37:52 »
 UA4FQH, UA9FAD, могу посоветовать затягивать болты хорошенько. Их назначение не проводить ВЧ токи, а обеспечивать надёжный прижим-контакт для фидерных линий и элементов антенны.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9321
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #46 : 28 Ноябрь 2012, 06:12:38 »
В плане "лабораторной работы" положил в микроволновку четыре винта:
1. Латунный
2. Стальной с покрытием советских времен - с желтым оттенком.
3. Стальной современный с покрытием белого цвета.
4. Стальной без покрытия.
Результат: первый и второй винт холодный, по третьему "забегали искры" и ощутимо нагрелся, четвертый нагрелся еще сильнее. Винты с качеством новых - гайки еще не накручивались.
Вывод - качество покрытия разное, у оцинкованной проволоки может быть то же самое.
Victor Виктор

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #47 : 28 Ноябрь 2012, 09:26:03 »
Хорошо бы закрыть тему. Несолидно как то для продвинутых УКВистов делать антенны из оцинковки и прочего нихрома.

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #48 : 28 Ноябрь 2012, 09:52:13 »
Для информации:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Цинкова́ние — покрытие металла слоем цинка для защиты от коррозии. Подходит для ровных или с небольшим изгибом поверхностей, не подверженным механическим воздействиям.

Метод защиты основан на принципе, что цинк в составе покрытия вступает в реакции коррозии первым, а основной металл остаётся «нетронутым».

Толщина цинкового слоя зависит от температуры и продолжительности процесса цинкования и колеблется от 6 мкм для гальванического цинкования до 1,5 мм.

Хорошо бы закрыть тему. Несолидно как то для продвинутых УКВистов делать антенны из оцинковки и прочего нихрома.
Пусть сначала плотность тока посчитают  ;)

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #49 : 28 Ноябрь 2012, 10:39:27 »
to UA9FAD,
Очень любопытно. Получается, что толщины цинкового слоя не хватает даже на 2.5ГГц., следовательно на 144-430 потери будут больше в несколько раз.
Надо провести эксперимент с нормальной оцинковкой, может быть болты покрывают какой нибудь гадостью.

Кстати расчет в ММАНе некорректен, затухание должно быть больше, т.к. материал "железо" лучше по проводимости материала "сталь" процентов на 30-40. Проволока естественно изготовляется из стали.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #50 : 28 Ноябрь 2012, 10:43:39 »
RA3DEM, антенны делают не только "лунники", но и начинающие, хочется разобраться раз и навсегда с этой "оцинковкой", что бы аргументированно отвечать студенту на коллективке - почему нельзя. Молодежь пошла начитанная, пытливая, любит спорить...
73! Андрей RW9OW

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #51 : 28 Ноябрь 2012, 11:15:08 »
  UA9TC Борис, на скрине расчёт поверхностной плотности тока для П/В вибратора( показана половинка вибратора) из оцинковки для 1 кВт подводимой мощности. Судя по цвету , у точек запитки ток около 1400 А/м .

   UA9FAD, у меня то же самое с СВЧ печкой, первая тарелка с гречневой кашей требует разогрева 5 минут, а вторую( такую же) за 3 минуты разогревает кашу.  :laugh:

 Вывод, думаю, можно сделать такой: делать антенну из оцинковки можно, однако опыта в эксплуатации такой антенны на больших мощностях ни у кого нет, поэтому делайте из алюминия.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 11:43:29 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #52 : 28 Ноябрь 2012, 12:35:05 »
RA3DEM, антенны делают не только "лунники", но и начинающие, хочется разобраться раз и навсегда с этой "оцинковкой", что бы аргументированно отвечать студенту на коллективке - почему нельзя. Молодежь пошла начитанная, пытливая, любит спорить...

Так вроде разобрались уже что студентам говорить:
- тонкий слой, даже с учетом скин эффекта,
- потери эмв в железе
- неустойчивость покрытия
- и элементы из стальной проволоки тонкие и значит более узкополосные.
Алюминий тоже не идеал, но существенно лучше этой цинковки.
73!

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #53 : 28 Ноябрь 2012, 13:03:39 »
Так вроде разобрались уже что студентам говорить:
- тонкий слой, даже с учетом скин эффекта,
- потери эмв в железе
- неустойчивость покрытия
- и элементы из стальной проволоки тонкие и значит более узкополосные.
Алюминий тоже не идеал, но существенно лучше этой цинковки.
73!
 
  Вопрос в теме был " можно ли использовать ?", я использую, правда начиная с 430 МГц и активный элемент всё же делаю из алюминия. Надеюсь наша дискуссия кому то поможет определиться с выбором материалов для антенны.
 Из своего опыта могу только посоветовать выбирать качественную оцинковку( для долговременной устойчивости покрытия) и торцы директоров покрывать термоусадкой, чтобы не было через год ржавых подтёков на директорах.
Подпись удалена администратором.

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #54 : 28 Ноябрь 2012, 17:36:29 »
   
UA9TC Борис, на скрине расчёт поверхностной плотности тока для П/В вибратора( показана половинка вибратора) из оцинковки для 1 кВт подводимой мощности. Судя по цвету , у точек запитки ток около 1400 А/м .
Судя по единице измерения А/м , это не плотность тока.
Она измеряется в А/м в квадрате в системе СИ , но для меня привычнее всё-таки
в Амперах на квадратный миллиметр .
Или опять я не прав ?

Из своего опыта могу только посоветовать выбирать качественную оцинковку( для долговременной устойчивости покрытия) и торцы директоров покрывать термоусадкой, чтобы не было через год ржавых подтёков на директорах.
Изменяются ли параметры антенны после покрытия термоусадкой торцов элементов ?

- и элементы из стальной проволоки тонкие и значит более узкополосные.
Очень спорное утверждение
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 17:47:58 от UA9TC Борис »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #55 : 28 Ноябрь 2012, 18:17:17 »
  Считайте, что это А/м*м. Я когда с этими программами ознакомился, тоже удивлялся - в HFSS  и  FEKO на расчётных диаграммах направленности пишут dB, хотя понимать это нужно как dBi. А вот в CST и IE3D пишут dBi.

 Влияние пластиковых колпачков на резонанс вибратора  я просчитывал для фирменных GSM антенн. Степень влияния зависит от габарита колпачка и эпсилон. Колпачёк из термоусадки очень тонкий и величина частотного сдвига будет незначительной, можно отдельно посчитать и это.
  Введение в расчёт воздушной среды для нашего диполя, изменило входной импеданс на j4.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 18:51:17 от uve »
Подпись удалена администратором.

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #56 : 28 Ноябрь 2012, 19:23:02 »
Считайте, что это А/м*м.

Считаем 1400 А/м*м =1.4 mA / мм*мм . Правильно посчитал ?
Не маловато ли для киловатта ?

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #57 : 28 Ноябрь 2012, 20:14:43 »
  Сравните, что выдаёт FEKO для той же геометрии, но материал сплошной цинк( у него скин-слой будет потолще). Входной импеданс 72 Ома, амплитуда напряжения питания 377 В( для 1000 Вт).
 Поскольку скин-слой толще плотность тока меньше, похоже на расчёт в HFSS
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Репутация: +322/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #58 : 28 Ноябрь 2012, 20:28:26 »
UA4FQH, UA9FAD, могу посоветовать затягивать болты хорошенько. Их назначение не проводить ВЧ токи, а обеспечивать надёжный прижим-контакт для фидерных линий и элементов антенны.
В том то и дело что у современных разработчиков ВЧ токи текут через болты для простоты технологического процесса, сам удивляюсь.
73! Олег.

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #59 : 28 Ноябрь 2012, 21:30:10 »
Поскольку скин-слой толще плотность тока меньше, похоже на расчёт в HFSS

Может быть надпись на рисунке [current 433 A/m ] обозначает всё-таки напряженность магнитного поля провода , а не плотность тока ?

Как и значение 1400 A/m в другом расчете  также напряженность магнитного поля
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 21:38:59 от UA9TC Борис »