Автор Тема: Элементы антенны из оцинковки  (Прочитано 33169 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #60 : 28 Ноябрь 2012, 21:36:31 »
 Нужно разобраться, возможно.  Поскольку в FEKO есть значение амплитуды тока в подводящем проводе, я посчитал площадь сечения скин слоя толщиной 11 микрон - получилось 0.14 мм кв. Тогда плотность тока  около 36.8 А/мм кв. Значит действующее значение в 1.41 раза меньше, около 26 А/мм кв.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 21:46:07 от uve »
Подпись удалена администратором.

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #61 : 28 Ноябрь 2012, 22:04:15 »
На калькуляторе получилось так :
Мощность 1 кВт на 50 Ом , Напряжение 223.6 V , Ток 4.47 A  ,Площадь 0.138 мм кв.
Плотность тока 32.39 А/мм кв.
При 10 киловаттах плотность тока равна  101.3  А/мм кв.

Провод греться будет ?
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 22:10:59 от UA9TC Борис »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #62 : 28 Ноябрь 2012, 22:40:53 »
 Думаю, стоит увеличить площадь сечения скин-слоя раз в 20.
Подпись удалена администратором.

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #63 : 29 Ноябрь 2012, 09:36:35 »
ra6foo вроде бы самый главный спец по антеннам из оцинковки, но его забанили :(

http://ra6foo.narod.ru/material.html
И он в знак протеста только этот material.html удалил со своего сайта ? ???
Это мое личное предположение  :)
Или всё-таки на доработку в свете новых инноваций и нанотехнологий ?  ;)

« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2012, 09:55:59 от UA9TC Борис »

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #64 : 29 Ноябрь 2012, 09:44:13 »
Имеет право. Неплохая была страничка, жаль.
73! Андрей RW9OW

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #65 : 29 Ноябрь 2012, 12:09:58 »
И он в знак протеста только этот material.html удалил со своего сайта ?

Да, как-то резко пропала инфо. Надо весь сайт скачать, а то мало что стукнет, а информации там море полезной imho. На вэй бэк машине сохранилась только 2009 года редакция этой страницы: http://web.archive.org/web/20090417042117/http://www.ra6foo.narod.ru/material.html
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #66 : 29 Ноябрь 2012, 13:45:50 »
 Может дело в содержании странички? Как, например, объяснить цифру потерь антенны в 1.86 раза, при замене материала медь на цинк?
Подпись удалена администратором.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #67 : 29 Ноябрь 2012, 14:58:32 »
  Не правильно я понял,  это не потери антенны, а относительное увеличение потерь. Посчитал, получилось похоже. Усиление диполя из идеального проводника у меня получилось 2.1361 дБi, из меди 2.132 дБi, из цинка 2.128 дБi. Это соответствует потерям для меди 0.098%, для цинка 0.187% и  отношение этих потерь тогда 1.96 раза.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RW9OW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +15/-5
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #68 : 29 Ноябрь 2012, 18:33:11 »
для цинка 0.187% это - для одного элемента,  для много элементной антенны эту цифру нужно соответственно умножить на количество элементов.
73! Андрей RW9OW

ua9tc

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #69 : 29 Ноябрь 2012, 19:49:09 »
для цинка 0.187% это - для одного элемента,  для много элементной антенны эту цифру нужно соответственно умножить на количество элементов.
Я худею !  :-X

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #70 : 29 Ноябрь 2012, 20:19:24 »
 """......для много элементной антенны эту цифру нужно соответственно умножить на количество элементов."""  ;)

А потом умножить на количество антенн и соответственно количество элементов в РФ!!!! А если СНГ?!
В любом случае, как только на калькуляторе высветится 100,1% и более - срочно билет в Стокгольм - Perpetuum Mobile !
А если серьезно - тема супер!!!
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн R3YA Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +130/-13
  • QRA: KO73eg
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #71 : 29 Ноябрь 2012, 21:05:09 »
А если серьезно - тема супер!!!
Вот! 5 страниц ереси!
Если закроют эту тему, предлагаю другую - элементы из палок обмотанных фольгой!!!
Антенна Робинзона! Как она по отношению к оцинкованной? Как там скин эффект?
Зато она легче чем железная!

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #72 : 29 Ноябрь 2012, 21:56:01 »
Вот! 5 страниц ереси!

  Ересь - сознательный отказ принимать богооткровенную истину.

 " Для Джордано Бруно библия не являлась "божественным откровением", источником абсолютной истины, как для богословов, он ссылается на библейские тексты, используя их для борьбы с богословием. "
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9313
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #73 : 30 Ноябрь 2012, 06:51:47 »
Цитировать
предлагаю другую - элементы из палок обмотанных фольгой!!!

В семидесятые делали экспериментальную антенну, в которой элементы из самодельных медных трубок, изготовленных методом протаскивания тонкой медной полосы через фильеры. Сравнивали с алюминиевыми (по диаграмме и работе в эфире), расчетов тогда не было. Также был опыт изготовления диэлектрической траверсы из стеклоткани с эпоксидкой, которую наматывали на лампы дневного света - по мере затвердевания лампу разбивали, высыпали остатки и продолжали на следующей.

Цитировать
для цинка 0.187% это - для одного элемента,  для много элементной антенны эту цифру нужно соответственно умножить на количество элементов.
Цитировать
А потом умножить на количество антенн и соответственно количество элементов в РФ!!!!


Ув. uve, было бы интересно посмотреть на расчет "эталонной" радиолюбительской антенны - ведь мы на сайте VHF - из алюминия и оцинковки. Интересуют усиление и потери. В качестве модели предлагается RA3AQ 18 элементов, бум 4метра http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291
В параллельной ветке предлагалась программа для оценки потерь, но результаты неоднозначны.

P.S. Ведь Андрей неспроста открыл тему про оцинковку - не делать же всерьез такую антенну (некоторые марки сварочной аргоновой дюралевой проволоки близки к цинку, SM5BSZ предлагает оценивать поверхностное сопротивление измеряя удельное на бошИх токах), но нам важны не абсолютные значения, а тенденция - скажем на сколько антенны с полированными и неполированными элементами отличаются?
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 06:55:24 от UA9FAD »
Victor Виктор

ra6foo

  • Гость
Re: Элементы антенны из оцинковки
« Ответ #74 : 05 Декабрь 2012, 12:12:07 »
Почему расчёт считаете некорректным? Я и на приборах проверял усиление антенн с директорами разных( алюминий, оцинковка, хромирование) материалов - расчёт подтверждается, разницы в усилении я не заметил.
Блеф.
Надо хотя бы иметь иметь представление о точности измерений усиления профессионалами,
прежде, чем писать о измерениях разности усилений в 0,1 и менее дб в любительских условиях.