Как измениться G/T у яги с вертикальной поляризацией?

[EW2ABC]

В последнее время появилось много антен с низкими шумами (например YU7EF),если я правильно понял особое внимание в этих ант.уделяется чистоте диаграммы направленности а именно боковым лепесткам.Если ант. повернуть в вертикальную поляризацию то и диаграммы вертикальная и горизонтальная поменяются местами,значит появятся масса боковых лепестков -например диаграммы 12эл.
http://www.yu7ef.com/ef0212.htm
Означает ли это что в вертикальной поляризации ант. имеет худшие показатели G/T

[Владимир RA6FOO]

С точки зрения геометрии осесимметричное тело, рассеченное плоскостью под некоторым
углом к оси, при вращении его вокруг оси не меняет пропорцию деления его обьема плоскостью.
Обьемная диаграмма направленности показывает плотность потока излученной ( или принятой
от сферы с равномерной плотнотью шума) мощности на единицу площади сферы. В нашем случае
при наклоне оси антенны (элевации ) 30 гр. к плоскости, пересекающей ось диаграммы в точке
фазового центра антенны (горизонт), температуру антенны Та определяет соотношение мощности
шума, принятой с полусферы выше горизонта( 200 гр К) и полусферы ниже горизонта (1000 гр.К).
Поэтому можно сделать вывод, что при вращении антенны вдоль оси G/T меняться не должно.

[RN9RQ]

Ага щазз не должно.
10 раз не изменится подрад

[UA3WM Владимир]

В последнее время появилось много антен с низкими шумами (например YU7EF),если я правильно понял особое внимание в этих ант.уделяется чистоте диаграммы направленности а именно боковым лепесткам.Если ант. повернуть в вертикальную поляризацию то и диаграммы вертикальная и горизонтальная поменяются местами,значит появятся масса боковых лепестков -например диаграммы 12эл.
http://www.yu7ef.com/ef0212.htm
Означает ли это что в вертикальной поляризации ант. имеет худшие показатели G/T

У меня 9 эл. 2Wl DL6WU как раз и вращается вокруг оси. И кроме как несколько более широкого лепестка по горизонту в V ничего более практически не отмечено. Естественно эфирная обстановка бывает разная то на V шумов меньше то на H. Ну не бывает в городе идеальных условий особенно если у Вас хороший предусилитель. Без применения специальных Noise Blanker-ов всё как будто жарится на сковороде, парится и грохает.

[EW2ABC]

С точки зрения геометрии осесимметричное тело, рассеченное плоскостью под некоторым
углом к оси, при вращении его вокруг оси не меняет пропорцию деления его обьема плоскостью.
Обьемная диаграмма направленности показывает плотность потока излученной ( или принятой
от сферы с равномерной плотнотью шума) мощности на единицу площади сферы. В нашем случае
при наклоне оси антенны (элевации ) 30 гр. к плоскости, пересекающей ось диаграммы в точке
фазового центра антенны (горизонт), температуру антенны Та определяет соотношение мощности
шума, принятой с полусферы выше горизонта( 200 гр К) и полусферы ниже горизонта (1000 гр.К).
Поэтому можно сделать вывод, что при вращении антенны вдоль оси G/T меняться не должно.

Владимир, а если немного приземлиться и направить ант. в городских условиях на горизонт?и повращать)
Диаграмма как раз неосесимметрична!!!Незадал этот вопрос, если б она была симметрична.
В других форумах несколько раз писали ,что уровень шума в городе в вертикальной поляризации выше чем в горизонтальной.Помоему причина не в уровне шума ,а в том, что поворачивая ягу в вертикаль ухудшается G/T

[RA3WT Алексей]

Расчет G/T не может и не должен учитывать дополнительные шумы (город, интернет, вифи и пр.). Только для стандартных условий.

[Владимир RA6FOO]

<b>" Диаграмма как раз неосесимметрична!!! Незадал этот вопрос, если б она была симметрична."</b>

Осесимметричным считается тело, которое в сечении плоскостью, лежащей на оси тела дает
симметричную фигуру и делит обьем тела пополам. Из чего следует, что сечение плоскостью,
перпендикулярной оси, будет центросимметричным в любой точке на оси и сечение плоскостью
под любым улом к оси не меняет пропорции деления этой плоскостью обьема этого тела при его
вращении вдоль оси.
Применительно к антенне без элевации( вдоль горизонта). Возьмите любой файл антенны ВК.
Через Правка-Вращать-Вдоль оси Х- поверните на любой угол вдоль траверсы и расчитайте.
 
В любом положении антенны каждому направлению выше горизонта будет соответствовать под
тем же углом, с противоположной стороны оси, той же величины направление ниже горизонта.
Как ни крути...  А в реальной обстановке решать вам, что больше шумит: промзона на горизонте
или компьютер или китайский зарядник под вашей антенной, и с какой поляризацией.   
 

[RN9RQ]

С точки зрения геометрии осесимметричное тело, рассеченное плоскостью под некоторым
углом к оси, при вращении его вокруг оси не меняет пропорцию деления его обьема плоскостью.
Обьемная диаграмма направленности показывает плотность потока излученной ( или принятой
от сферы с равномерной плотнотью шума) мощности на единицу площади сферы. В нашем случае
при наклоне оси антенны (элевации ) 30 гр. к плоскости, пересекающей ось диаграммы в точке
фазового центра антенны (горизонт), температуру антенны Та определяет соотношение мощности
шума, принятой с полусферы выше горизонта( 200 гр К) и полусферы ниже горизонта (1000 гр.К).
Поэтому можно сделать вывод, что при вращении антенны вдоль оси G/T меняться не должно.

Ваше утверждение прямо опровергается случаем прямоугольного параллелепипеда, следовательно оно не верно.

[Владимир RA6FOO]

У него нет осевой симметрии

[Владимир RA6FOO]

to ex RA9QCE: У прямоугольного параллелепипеда есть осевая симметрия, и не одна, а три.
Если не знаете,что такое осевая симметрия, то ожидать от вас подробнее, как "прямо
опровергается..." бесполезно. 
Роман, вы и под новым ником намерены вести себя по прежнему? Опять "Ага щщаз не должно" ?
Ведите себя прилично. Зачем ещё раз наступать на те же грабли?

[RN9RQ]

У него нет осевой симметрии

to ex RA9QCE: У прямоугольного параллелепипеда есть осевая симметрия, и не одна, а три.
Если не знаете,что такое осевая симметрия, то ожидать от вас подробнее, как "прямо
опровергается..." бесполезно. 
Роман, вы и под новым ником намерены вести себя по прежнему? Опять "Ага щщаз не должно" ?
Ведите себя прилично. Зачем ещё раз наступать на те же грабли?

а я и веду себя прилично
Вы на себя посмотрите, то пишете что у него нет осевой симметрии то вдруг тут же пишете что есть.
Причем пост перед этим свой вдруг приписываете мне.
Если не верите что ваше утверждение  не верно я могу нарисовать в компасе 2 картинки.

[Владимир RA6FOO]

НАРИСУЙТЕ

[UA6EM Виктор]

Правильней видимо будет говорить о плоскости симметрии!

[RN9RQ]

Я понял где моя логическая ошибка.
при измерении G/T  мы говорим о сфере, тогда действительно  практически ничего не меняется.
Просто в случае реальном под нами не сфера а плоскость, откуда и пошла моя ошибка.
Все же G/T это именно сферический конь в вакууме.

[Владимир RA6FOO]

Я надеялся, что первое утверждение будет " прямо опровергнуто" вами.
Зная школьный курс геометрии это было бы несложно сделать. Но...
Так есть три осевые симметрии в параллелепипеде или нет, Роман ?

to UA6EM: У параллелепипеда есть центр симметрии, три оси и три плоскости симметрии.
Но мы ушли от темы.У диаграммы ВК одна ось и две плоскости, но здесь важна осевая симметрия.
Плотность потока теплового шума от нагретой поверхности земли не зависит от угла зрения и
расстояния до неё. Шум земли YA 354 считает шумом полусферы 1000гр К под антенной,
шум неба - шумом полусферы 200 гр К над антенной.