Автор Тема: как может работать коллинеарная антенна из кусков кабеля  (Прочитано 30466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
тема двухлетней давности по коллинеарным антеннам.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=18134
так до сих и не понял, как может работать антенна из кусков кабеля

а причина создания темы - все же хотелось бы собрать нормальную коллинеарку, но не знаю, как.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Работает обалденно!

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Цитировать
Работает обалденно!
интригуете, Владимир! вот я делал года два назад, получилось плохо. стал выяснять в чем дело,
мне люди объяснили разницу в коэффициентах укорочения, и сказали, что непонятно, как это
вообще может работать, хотя есть патенты... ну типа из кабеля с воздушным диэлектриком
можно было бы сделать. так где ж его взять?
может быть раскроете секрет, как надо делать, чтобы обалденно работало?
« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 01:49:58 от RA3TAW Владимир »

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
ну а как быть с тем фактом, что:
Цитировать
для излучающих элементов коэффициент укорочения порядка единицы, а для фазирующих 0,66 (в соответствии с диэлектрической проницаемостью полиэтилена). Так что: если правильно выполнены излучающие элементы, то неправильно фазирующие, и наоборот.
?
понятно, что антенна "как-то" работает. но хочется, чтобы работала хорошо. чтобы коэффициент усиления был по отн. к диполю, иначе зачем огород городить?

может сделать коллинеар как на фото? на 430 диполи небольшие, можно много этажей нагородить. вопрос лишь в оптимальных расстояниях между этажами и между диполями по горизонтали в одном этаже. а также в правильной фазировке всех диполей.
« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 01:49:44 от RA3TAW Владимир »

Оффлайн ua3pc Valery

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +6/-8
RA3TAW Владимир

Это самый оптимальный вариант!!!

Такая антенна будет работать , как сказал  RA6FOO - " обалденно" и хочу добавить
" абалденнее " ,чем антенна из коаксиального кабеля, с принципом работы которой , Вы , уважаемый , до сих пор ( по прошествии двух лет ) не можете разобраться . Сделайте доброе дело , приступите к изготовлению вышеуказанной антенны и будет счастье всем на этом форуме !!!
 Тем более, что сразу на 432 МГц, СУПЕР!!!
 Ради такого события , Владимир RA6FOO,да и Валерий Иванович - RA3LE , помогут рассчитать расстояния между этажами ( жутко секретные данные), если попросите надлежащим образом.
 Удачи Вам и рад буду провести связь CW на 144 и выше .
Успехов Вам в изготовлении !!!
« Последнее редактирование: 17 Март 2010, 08:12:44 от ua3pc Valery »

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
 ну вот и я тоже думаю, что эта коллинеарка будет работать "обалденнее", нежели предыдущий вариант... только уверены ли Вы в самом деле, что эти обозначенные Вами товарищи будут мне помогать?
« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 01:25:42 от RA3TAW Владимир »

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Если заглянуть в "Антенны" Ротхамеля, то можно выбрать коллинеарку приемлемой конструкции (по размерам и способу запитки), рассчитать "маманей" на нужный диапазон и изготовить из обычных трубок или толстой проволоки. Зачем вникать в "тайный смысл" работы коаксиальной антенны? Я два раза пытался повторить сам, даже сравнивал фирменную коаксиальную с коллинеаркой - не стоит возиться. Применение коаксиальной оправдано только в одном случае - когда нужна большая широкополосность и не нужен большой КПД, на мощных репитерах с большим разносом, например: когда на частоте передачи минимальный КСВ, а на частоте приема максимальное усиление. Так получается из-за разного КУ на внутренней и внешней поверхностях коаксиала.
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
делал также из трубок и проволоки, получалось не очень. пришел к выводу, что тут наверное существенную роль играют диаметр трубок и проволоки и возможно еще какие-то нюансы, которые не учитывал. никаких серьезных приборов нет, и что-то настроить-подстроить проблематично...
Цитировать
Зачем вникать в "тайный смысл" работы коаксиальной антенны?
из познавательного интереса. с одной стороны, эти коаксиалки повсеместно описаны, с другой по теории они вроде бы не могут правильно работать в принципе. вот это и странно. вот мне тут сообщают, что "работает обалденно", а как сие возможно, так никто пока и не сказал.
  с "ммаманей" я мало знаком и осваивать ее на данном этапе нет ни времени ни сил. проще повторить уже кем-то отработанную конструкцию. сделал вот например 6+8 эл. двухдиапазонную по RZ9CJ, надо будет поднять на крышу и сравнить с 6 эл. 430 и GP на 144 (т.е. с тем что есть в наличии в наст. вр.). по коллинеару как на фото интересно было бы сваять нечто подобное. только "вилы" в том, что надо рассчитывать расстояния в парах на "этаже" и между этажами. либо располагать всё строго по вертикали, но тогда общая высота быстро нарастает с ростом количества элементов. а при таком как на фото замысловатом расположении, наверняка "суммы слагаемых" не получится. хотя кто его знает... нужен расчет...
   когда стал делать "яги", сразу заметил разницу с коллинеарками... при том даже неподвижной яги 4 эл-та мне хватило на два года для связей по городу. антенна была направлена на репитер и большинство удаленных корреспондентов, а на более близких хватало и боковых лепестков. сейчас 6 элементная в том же положении. поворотка разрабатывается, ищутся узлы и детали... хотелось бы в 2-х плоскостях крутить...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +264/-259
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Добрый день, Владимир!

А MMANA все-таки поиграйтесь... Чисто для познавательных интересов. Не надо для начала углубляться в дебри, так, вечерком сделайте карандашный набросок, перенесите его координаты в ММАНЮ, подключите источник, сделайте расчет и ... посмотрите на диаграмму направленности и распределение токов.

Столько много нового и интересного  :)  Глаза боятся - руки делают...

P.S. прошу прощения , что долго не отвечал - работа съела  :(
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra3tts

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +7/-5
Нет приборов, с "Маманей" не знаком. Трудно сказать, что в таком случае может получиться...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +264/-259
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Нет приборов, с "Маманей" не знаком. Трудно сказать, что в таком случае может получиться...

Нууу, Батенька, так нельзя!
dl2kq.de - у Гончаренко и описание простейших приборов, и ММАНЫ, и примеров куча...
Это только кажется, что сложно, а через три часа - проще некуда :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Нет приборов, с "Маманей" не знаком. Трудно сказать, что в таком случае может получиться...

- в таком случае получиться может только одну. повторение какой-то уже известной, ранее кем-то разработанной конструкции. если разработка сама по себе удачная, и сделать все точно и аккуратно, будет работать как надо.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Для начала нужно определиться  с понятием "обалденно".
Манна тут вообще непричём. Она плохо считает такие антенны,а если что и сосчитает,то с практикой не сойдётся.
Я под обалденной работой понимаю :
-диаграмма узкая и смотрит по нормали в горизонт;
-боковые не превышают -10дБ;
-низкий КСВ ,означающий высокую отдачу мощности.
Это и есть три слагаемых  "обалденной" работы. Но их невозможно прочувствовать без приборов-не выросли у человека ещё индикаторы поля).
Вот определитесь-как будете мерить энергию от этой антенны,в каких условиях и с какой линейностью,после этого можно уже браться за отработку антенны.
В принципе,можно и чужие конструкции повторять. Но попадание-70%. И если окажутся эти 30 %,то опять ждёт разачарование и непонятки-почему же она неработает. А они работают действительно обалденно).

Оффлайн UA6AQN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +46/-35
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Колинеарная антенна легко считается в ММАНЕ.
Считал J колинеар 4х05WL .
Проверил MFJ 259. Все совпало.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
А они работают действительно обалденно).

кто - они? антенны из кусков коаксиального кабеля? дорогой ua3ahm, ну если Вы на этом деле "съели собаку вместе с будкой", то будьте так добры, объясните профану для начала хотя бы то, как они в принципе могут работать? с учетом того, что в качестве излучающего элемента и в качестве фазирующего - один и тот же кусок кабеля работает по-разному, коэффициент укорочения оказывается разным, о чем уже говорилось выше. и никто до сих пор на этот вопрос не ответил, только рассказывается про "обалденную" работу.

Колинеарная антенна легко считается в ММАНЕ.
Считал J колинеар 4х05WL .
Проверил MFJ 259. Все совпало.
а вот такая коллинеарная, как на фото выше, тоже легко? может быть, посчитаете?