Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 76968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #330 : 04 Август 2024, 12:50:56 »
В модели антенны директорная структура имеет одинаковые размеры. Это действительно так или ошибка в измерениях?
Сергей, в этой антенне все директоры одного размера. И при расчетах я изменял только расстояния между ними. Они сварные, изменить размер невозможно.
« Последнее редактирование: 04 Август 2024, 12:53:36 от RA9CHZ »

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #331 : 04 Август 2024, 14:49:34 »
Анатолий, для данных условий эксплуаьации антенна хороша и надежна по полосе пропускания как автомат Калашникова.
Даже если теоретически "облегчить" (конечно не для повторения)  квадраты, то получим при том же усилении критически узкую полосу провускания и неравномерную диаграмму по диапазону.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #332 : 04 Август 2024, 15:54:05 »
    Увеличил расстояния между D1-D2-D3-D4. Расстояния между R-W-D1 оставил как в заводской антенне. Получил широченную полосу при усилении 11.95 dBi и F/B= 25.25. Пока теоретически, надо проверить на практике.


Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #333 : 04 Август 2024, 21:16:31 »
Получил широченную полосу
При КСВ выше 1.5 во всем диапазоне
говорить о широкополосности преждевременно.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #334 : 04 Август 2024, 23:26:56 »
Все верно. При замерах хорошо бы иметь и график импедансов.

Судя по первой антенне согласующее устройство вносит активное R плюс 10ом  и положительную реактивность около J 51-70 ом 
При оптимизации необходимо задать R= 40ом  и -J 50-70 
Для уточнения проведите замеры после последних изменений. И все станет ясным.
Успехов
« Последнее редактирование: 04 Август 2024, 23:38:18 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #335 : 05 Август 2024, 00:58:42 »
Вот график импедансов Заводской.в 4NEC2
Практически не отличается от ММАНА
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #336 : 05 Август 2024, 03:45:08 »
При КСВ выше 1.5 во всем диапазоне
говорить о широкополосности преждевременно.
Владимир, при расчетах я не старался добиться минимального КСВ,  так как согласующее устройство встроенное в вибратор,  вносит коррективы в рассчитанный импеданс.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #337 : 05 Август 2024, 03:48:59 »
Судя по первой антенне согласующее устройство вносит активное R плюс 10ом  и положительную реактивность около J 51-70 ом 
При оптимизации необходимо задать R= 40ом  и -J 50-70 
Сергей, спасибо за помощь! До "Кубка Гагарина", и пока летят персеиды, я поработаю на заводской антенне. А затем, проверю все расчеты практически на антенне с удлиненной траверсой.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #338 : 05 Август 2024, 13:07:59 »
Владимир, при расчетах я не старался добиться минимального КСВ,  так как согласующее устройство встроенное в вибратор,  вносит коррективы в рассчитанный импеданс.
Я о полосе по КСВ.
Встроенное СУ согласовывает только на
той частоте, на которой его накручивают.
Результат его работы можно посмотреть,
включив СУ в настройках в Графиках.
По КСВ 1,5 будет довольно скромная
полоса 3.5 МГц
« Последнее редактирование: 05 Август 2024, 13:16:09 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #339 : 05 Август 2024, 20:26:10 »
А затем, проверю все расчеты практически на антенне с удлиненной траверсой.
Анатолий, а можно провести замеры импедансов на  Заводской антенне. Таким образом мы сможем вычислить активную и реактивную срставляющие вносимое согласующим устройством.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #340 : 06 Август 2024, 04:13:34 »
    Вот, что показывает NanoVNA, с учетом балкона и стены дома. Но эти данные действительны только тогда, когда траверса антенны не параллельна стене дома. Если она параллельна стене дома, то минимум КСВ смещается ниже диапазона. Если траверса антенны перпендикулярна стене дома, то минимум КСВ смещается вверх по диапазону.


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #341 : 06 Август 2024, 06:46:44 »
Сергей, вот нашёл ещё измерения 2022 года. Тут сравнение, когда антенна находится на балконе, и над крышей. Измерения проводились через кабель RG-213, длиной около 14 м.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #342 : 08 Август 2024, 11:51:09 »
    Сегодня половину дня занимался антенной с удлиненной траверсой. При установке размеров между элементами, рассчитанных в mmana, минимум КСВ оказался ниже диапазона. При помощи NanoVNA, сместил минимум в диапазон, изменяя только два расстояния между элементами D1-D2-D3. Но когда ввел эти размеры в mmana, снова потерял усиление и F/B. Антенна с удлиненной траверсой будет работать на балконе, но только в одном направлении, от 265 градусов до 270 градусов. При повороте на другие азимуты растет КСВ и его минимум гуляет по диапазону. Я вернусь к антенне с удлиненной траверсой, когда появится возможность поднять её над крышей, хотя бы на 1 метр. А пока буду работать с антенной Q3-2m-R.


Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #343 : 08 Август 2024, 15:54:58 »
изменяя только два расстояния между элементами D1-D2-D3. Но когда ввел эти размеры в mmana, снова потерял усиление и F/B.
Так и должно было случиться, ведь они определяют усиление и F/B.
Всё, что можно с ними делать, определить линейкой длины и позиции.
И если они на месте, о них забыть и больше не трогать.
А с вибратором можно как угодно, сначала позицию,
затем длину, затем и то, и другое. Если в разумных
пределах, существенно меняется только входное.

« Последнее редактирование: 08 Август 2024, 16:03:10 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #344 : 08 Август 2024, 16:27:02 »
А с вибратором можно как угодно, сначала позицию,
затем длину, затем и то, и другое. Если в разумных
пределах, существенно меняется только входное.
Владимир, спасибо, попробую ещё раз после Кубка Урала и пика персеидов. Достал из кладовки старый вибратор. Размеры те же, но согласующее устройство с катушкой. Можно перемещать минимум КСВ по диапазону.