Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 90944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #360 : 17 Мая 2025, 17:56:52 »
    Всех приветствую! Хорошая погода позволила немного поэкспериментировать с квадратами. Установил элементы на 3-х метровую траверсу. Вместо родного вибратора поставил старый вибратор, у которого есть возможность смещения импеданса индуктивностью. Расстояния между элементами по расчету в mmana. По сравнению с заводской антенной (1), с траверсой длиной 1.8 м, расчетное усиление выросло почти на 3 dBi (2). Попробую поработать через метеоры. Рабочие азимуты от 260 до 290 градусов, только на запад. Для участия в летних УКВ тестах, буду ставить заводскую антенну.

Оффлайн R2SDF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +95/-31
  • Александр
  • QRA: LO04KH
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #361 : 17 Мая 2025, 19:43:04 »
Как всегда, Анатолий, Ваши эксперименты с квадратами интересны!  ;)
Великое в малом

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #362 : 19 Мая 2025, 17:36:02 »
    Александр, спасибо!  В процессе экспериментов с антеннами, придумал способ быстрого преобразования заводской антенны Q6-2m-R, в семиэлементную с удлиненной траверсой. Целью эксперимента, было улучшить параметры антенны,  минимально изменяя её конструкцию. Рассчитал вариант, когда расстояния между R – W - D1 - D2, остаются без изменения, а расстояние между D2 и D3 увеличивается. Добавляется седьмой элемент D4. Расчетное усиление антенны возрастает на 2 dBi. Для реализации этой идеи, внутрь траверсы антенны вставляется тонкостенная труба меньшего диаметра. Траверса удлиняется на 1.2 м. Общая длина получается 3 м. 

   Антенна превращается из шестиэлементной в семиэлементную за 10 минут. Снимаются два последних директора  D2 и D3, в траверсу антенны вставляется труба меньшего диаметра с установленными на ней директорами D3 и D4. Фиксируется болтом крепления директора D2, и болтом в старом месте крепления D3. Конечно, это компромиссный вариант. Для трехметровой траверсы с семью квадратами, можно рассчитать и более удачный вариант.

    Так как переднее плечо длинное, пришлось сделать дополнительную растяжку, со скользящим креплением к мачте. Паркуется антенна вдоль балкона. Рабочие азимуты от 112 градусов до 292 градусов. Испытаю её во время летних тестов и метеорных потоков. Картинки красивые, но надо проверить практически.




Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #363 : 09 Июля 2025, 07:05:03 »
Всех приветствую! В Полевом дне работал на заводскую антенну Q6-2m-R. Прохождение было плохое и результат тоже. Сегодня продолжил эксперименты с 7 квадратами. Вибратор и рефлектор поставил от антенны Q3-2m. Вибратор настроил на середину диапазона, чтобы во время дождя минимум КСВ не уходил ниже диапазона. В июле - августе поработаю с этой антенной. Недостаток длинной антенны (3 метра) на балконе, это смещение минимума КСВ во время поворота на другой азимут. Скорей всего, меняется и диаграмма направленности из-за близости стены дома. Проверил при помощи NanoVNA. Картинки прилагаю.  Над крышей антенна вела бы себя по другому. Это видно, когда антенна направлена по азимуту 200 градусов. Полотно антенны находится не над балконом, а над землей. Маркер номер 2, показывает КСВ на частоте 144.360 МГц.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2025, 07:08:50 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #364 : 16 Сентября 2025, 09:30:05 »
    Всех приветствую! Приобрел очень легкую, на стеклотекстолитовой трубе диаметром 15 мм, антенну на 430 МГц. Траверса длиной 4 метра, 19 эл. Хочу  испытать два варианта размещения этой антенны. Первый вариант, - внутри квадратов. Второй вариант, - выше квадратов, на расстоянии 70 см от центра квадратов. Выше не могу, козырек мешает.
    Антенна на 430 МГц очень легкая. Если её использовать отдельно, то надо хорошо растягивать при помощи дополнительных диэлектрических распорок. А я хочу эти распорки установить на квадратах. Будет 4 или 5 вертикальных распорок.
    В интернете не нашел информации о том, чтобы кто-нибудь располагал внутри квадратов на 144 МГц антенну яги на 430 МГц. Возникло много вопросов, которые могу проверить только практически. В Mmana не могу смоделировать эти два варианта размещения антенн.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2196
  • Репутация: +1067/-1085
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #365 : 16 Сентября 2025, 10:51:06 »
Если есть модели, совместить несложно.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #366 : 16 Сентября 2025, 11:00:11 »
Если есть модели, совместить несложно.
Владимир, я ни разу этого не делал. Попробую прочитать об этом в книжке Гончаренко. Модели есть. Кроме того, на эскизе я неверно нарисовал соотношения размеров. Там указано соотношение размеров при использовании половинки антенны на 432 МГц. Правильно так, как на этих рисунках.

« Последнее редактирование: 16 Сентября 2025, 11:03:34 от RA9CHZ »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2196
  • Репутация: +1067/-1085
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #367 : 16 Сентября 2025, 15:32:38 »
В вашем случае это несложно, перед этим лишь подвинуть квадраты на ноль кооррдинат, остальное уж 20 лет как расписано на http://ra6foo.qrz.ru/mmana.html
СТЕК ПРОИЗВОЛЬНОЙ КОНФИГУРАЦИИ ИЗ ЛЮБЫХ АНТЕНН

"Внутри" 432 - ерунда получается (см файл)
"Над" пока не смотрел. Если надо, сделаю.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2025, 15:37:53 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +77/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #368 : 16 Сентября 2025, 16:28:17 »
 В CST  похожий результат, только Ксв немного больше - 1.89
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RA9AW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +143/-42
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo05rd
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #369 : 16 Сентября 2025, 18:57:35 »
  Всех приветствую! Приобрел очень легкую, на стеклотекстолитовой трубе диаметром 15 мм, антенну на 430 МГц. Траверса длиной 4 метра, 19
Анатолий эта антенна от UA9CCC
MO05RD RA9AW(@)mail.ru   IC-275.375.1275  8 908 576 02 32 Vladimir RA9API ex. RA9AW

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #370 : 16 Сентября 2025, 22:50:30 »
"Внутри" 432 - ерунда получается (см файл)

Владимир, спасибо за расчет! Вашу страницу, о работе в mmana, я сегодня нашел через поиск. Планировал завтра поработать с программой, но Вы меня опередили, спасибо. Да, судя по приложенному файлу, портятся все характеристики антенны на 430 МГц. Сегодня приготовил половинку антенны  430 МГц, хотел утром её подвесить между квадратами на капроновых растяжках. Снять характеристики при помощи nanoVNA для обеих антенн. Раз приготовил, то сделаю задуманное. Кстати, половинка этой антенны, тоже рабочая, судя по показаниям nanoVNA.

P.S. Изначально думал сделать на 430 МГц тоже квадраты, 12 элементов на диэлектрической траверсе 2 м. Расположить внутри квадратов на 144 МГц. Но материала хватило только на половину антенны.

« Последнее редактирование: 16 Сентября 2025, 23:14:00 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #371 : 16 Сентября 2025, 22:51:08 »
 В CST  похожий результат, только Ксв немного больше - 1.89
Спасибо за информацию!

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #372 : 16 Сентября 2025, 22:56:07 »
Анатолий эта антенна от UA9CCC

Владимир, приветствую! Да, антенну приобрел у него. И ещё кучу заготовок для изготовления стека из двух 11 эл. антенн  с петлевыми вибраторами на 430 МГц.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +101/-23
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #373 : 17 Сентября 2025, 00:13:24 »
...Снять характеристики при помощи nanoVNA для обеих антенн. Раз приготовил, то сделаю задуманное. Кстати, половинка этой антенны, тоже рабочая, судя по показаниям nanoVNA.

nanoVNA (как и любой VNA) имеет маленькое отношение к "рабочести" антенны. Можно откусить у нормальной правильной антенны 5-7 процентов активного вибратора, и она останется вполне "рабочей". При этом анализатор покажет совершенно дикий КСВ. Но если мы соорудим согласующее устройство, уже после антенны, которое приведет этот КСВ в норму, то снова получим вполне пригодную к использованию конструкцию.
И наоборот - отличный КСВ может быть у совершенно ужасной антенны...
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #374 : 17 Сентября 2025, 05:53:23 »
И наоборот - отличный КСВ может быть у совершенно ужасной антенны...

Я смотрю ещё и расчет в mmana.