Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 77222 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9311
  • Репутация: +1637/-107
  • QRA: LO88AA
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #90 : 20 Июнь 2022, 12:56:52 »
Круговая поляризация актуальна на 1296 - там это традиционно. Сейчас активно экспериментирует DK0TE 1296 MHz - 35 element yagi circ. - 400wt. Круговую Поляризацию ещё надо умудриться переключать на левую-правую при приеме-передаче. Не знаю, как он это делает. Связей немного, в основном с бигганами с тарелками более пяти метров. Я с трехметровой его декодирую, он меня нет. Не слышит также и других трехметровиков с мощностью 500вт, видимо "шумная система". Сейчас вот надо попробовать в новой версии WSJTx.
Victor Виктор

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #91 : 20 Июнь 2022, 14:30:06 »
А куда питают - не понятно из картинок.
Правый нижний угол красная точка.
Олег

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #92 : 20 Июнь 2022, 14:41:06 »
Хотя вот нашлось что-то:
http://www.homingin.com/dualfeed.html
Начало вроде нормальное, но в конце тоже ерунда:
"Комбинируя сигналы от горизонтальных и вертикальных фидеров двойного кадрата с правильным соотношением фаз, вы можете получить 45-градусную и круговую поляризацию."
По ссылкам ниже лучше вообще не ходить, каша в голове будет похлеще, чем у вчерашнего оппонента. Линейная под 45 выдается за круговую и т. п.

И еще другой вариант креативного k6sti:
У него тоже нечто из куска провода с одним источником в нем создает "круговую" поляризацию
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2022, 15:04:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #93 : 21 Июнь 2022, 17:14:14 »
  При "скрученном" излучателе вращение вектора электрического поля будет, но основная доля ЭМЭнергии будет всё же иметь поляризацию близкую к линейной. На скрине видно , что она в плоскости 45 гр. относительно осей координат. Коэф. эллиптичности  будет более 13 дБ.
 Для сравнения на втором скрине поведение вектора эл. поля полуволнового диполя.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2022, 17:16:37 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #94 : 21 Июнь 2022, 18:01:58 »
Коэф. эллиптичности  будет более 13 дБ.
О чем и разговор, круговой поляризации здесь и близко нет.
Обычный коэффициент (20 раз по мощн) для непрямого провода.
Или у сигнала, суммарного с переотраженным от кривой железки,
что всегда обычное дело на практике.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2022, 18:22:53 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #95 : 23 Июнь 2022, 16:27:23 »
В перерыве теоретических споров, хочу рассказать о плюсах квадратов для меня лично.

Первые впечатления от квадратов за две недели. Сравнивать со своей предыдущей антенной 11эл. яги  по дальности, не буду. Впереди Полевой день, проверю квадраты с постоянными участниками тестов. Скажу об удобстве работы с квадратами в стесненных условиях балконного сетапа. И так, плюсы квадратов для меня:

1.    Стал спокойней спать ночами, не думая о ветре. Квадраты отлично выдержали порывы ветра до 18 м.сек.

2.   Связи через метеоры проводить можно. Вижу станции хорошо, меня видят похуже, чем с 11 эл. Яги. Но это дело поправимое. Работал мощностью всего 90-100 Вт. Сейчас будет 150-200 Вт. За счет широкого переднего лепестка, вижу  хорошо с разных направлений.

3.   Более оперативно могу сменить направление антенны. Двухметровую траверсу повернуть намного легче, чем шестиметровую, особенно при ветре. При хорошем ветре, я даже не мог развернуть 11 эл. антенну ручным рычагом. Иногда ветер не позволял нормально работать в тесте. Приходилось работать только по ветру.

4.   Меньше шумит эфир. Хотя, может это и минус, так как усиление 6 квадратов меньше 11 эл. яги. Не влияют на приём искровые помехи от бензиновых триммеров (бензокос). В прошлом году косильщики газонов засоряли эфир очень часто. В этом году  они мне не мешают.

5.   Есть возможность аварийного спуска антенны при приближении шторма. Антенна быстро опускается на крышу, и ложится на траверсу. Пробовал делать то же самое с 11 эл. яги, но после опускания на крышу пришлось выравнивать все элементы. Нет, они не повредились, просто проскользнули в креплениях. А один раз, при таком спуске, погнул траверсу антенны на 432 МГц.

6.   Подъём и спуск антенны занимают меньше времени, и физически легче это делать.

7.   Антенна работает даже опущенной на балкон. Правда, только в одном направлении, на запад. Стена дома не оказывает влияния на параметры антенны.
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2022, 16:47:57 от RA9CHZ »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3193
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #96 : 25 Июнь 2022, 12:25:39 »
Обсуждалась комбинированная антенна LLY. Более подробное фото антенны IK2DDR 4x19LLY в приложении.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #97 : 25 Июнь 2022, 13:16:06 »
Обсуждалась комбинированная антенна LLY.
Да уж 20 лет как обсуждается
http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/antenna-i2fak-19lly/msg13/#msg13
http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/stati-ua9laq-voprosy-otvety/msg210048/#msg210048
Какая то она невезучая, обсуждается, обсуждается, а в массы не пошла.
С чего бы, ведь столько обещано.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3193
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #98 : 25 Июнь 2022, 17:40:38 »
Владимир - это коммерческий вариант - антенна сделана для продажи, размеры держат в секрете. Возможности сравнить ее эффективность с другими антеннами ограничены. По данным - антенна 4 x 19 LLY Antenna Log-Loop-Yagi by I3DLI (3,72 wl) ~20.5 dBd.
На том и останавливаемся. 73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #99 : 25 Июнь 2022, 17:51:03 »
Александр, восьмиметровая антенна и 20,5 дБ усиления,
это или ложь или глупость. Это усиление четверки из таких антенн,
хотя тоже вряд ли достижимо при 7.8 м х 4
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2022, 18:01:54 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #100 : 25 Июнь 2022, 18:24:03 »
антенна и 20,5 дБ усиления,
это или ложь или глупость.

В сообщении ~20.5 dBd.

73!


Сергей

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3193
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #101 : 25 Июнь 2022, 18:25:49 »
Так и написано, четыре стрелы - 4 x 19 LLY. Наверное не сильно отличается от линейных 4х19 элементов.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #102 : 25 Июнь 2022, 18:56:02 »
Я на длину траверс смотрю.
20.5 дБ четверки, это достижимо с антеннами не короче 9 м, обычно 10 м. А здесь 7.8 м. Чудес не бывает, по факту у них где то на 1 дБ меньше будет.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3337
  • Репутация: +1067/-693
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #103 : 25 Июнь 2022, 19:59:10 »
Скорее на 3...И усиление реально в dbi ,а не в dbd
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3337
  • Репутация: +1067/-693
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #104 : 26 Июнь 2022, 04:43:51 »
Хотя....... 7,8 метра для Яги-это около 13 дб. усиления. Стек из 4х-это еще 5 дб прибавки.Использование квадратов на 1 трети антенны сократят длину траверсы на метр-полтора..... Может быть и 20,5 дб....
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF