Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 77300 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #45 : 10 Июнь 2022, 15:36:55 »
Александр, красивая антенна. И само фото говорит о том, что квадраты не боятся близости стены. Все настройки предыдущих квадратов я делал на балконе, в 60 см от стены. При подъёме над крышей, параметры антенны не менялись. Я тоже немного сдвинул частоту, раздвигая концы рамки вибратора.

Оффлайн RU9FT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +158/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO89JK
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #46 : 10 Июнь 2022, 18:24:42 »
Анатолий, приветствую. Очень радостно, что ты вернулся в укв, видно заразная эта штука ;). Жалко наверно, что распродал все за недорого, но было бы желание.... Нашел фото балкона с расположением твоей мачты с антеннами, возникла такая мысль( мы ж из страны советов ;D ) может для облегчения подъемов балконный козырек сделать складывающимся. Ну и для кучи, если вернешься к ягам и их сделать поворотными, для уменьшения габаритов при подъеме, ну и для вертикальной поляризации.
С уважением, Вячеслав. RU9FT
Вячеслав, Березники, LO89JK

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #47 : 10 Июнь 2022, 18:48:20 »
Вячеслав, приветствую! Поворот траверсы уже был, но на 9-ти элементной антенне. На 11 эл. он стал невозможен из-за растяжек траверсы конвертом. А козырьки намертво закреплены на стене, хотя ветер всё время пытается их оторвать, принимая их за крыло самолета. :) Пришлось даже канатиками привязать к перилам. С квадратами будет проще, меньше места занимают.

Оффлайн RU9FT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +158/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO89JK
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #48 : 10 Июнь 2022, 20:09:29 »
Понятно. Главное двигаться и все получится. У Владимира ua9fpg тоже реализованы квадраты на 144, правда самодельные и он очень доволен их работой. Я свои 11эл так же сделал поворотными, правда не так красиво и брутально как у тебя, но примитивненько реализовал и даже конвертом растянул. Редко поворачиваю  в вертикал т.к. надо кабель в сторону отводить-забыл дурень через рефлектор кабель отвести.
С уважением, Вячеслав, RU9FT
Вячеслав, Березники, LO89JK

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #49 : 15 Июнь 2022, 14:57:19 »
Приготовил к подъёму 6 квадратов. Завтра с утра начну поднимать на рабочую высоту. Днем жарко работать, солнце слепит и жарит. Неделю поработаю через метеоры и в тропо, чтобы было с чем сравнивать. Затем, сниму эту антенну, и установлю 7 квадратов. Проверю, как будет она работать. У 6 квадратов усиление 10.6 dBi, как заявляет "Радиал", по расчетам в mmana получается 11 dBi. У 7 квадратов расчетное усиление 12.5 dBi. Если разница не будет заметна, сниму антенну на доработку вибратора.
Нарисовал характеристики Q6-2m-R, измеренные MFJ-269C. Грызут сомнения, что-то слишком хорошо он намерил. Проверил с усилителем. При мощности 100 Вт, стрелка КСВ метра RS-40, лежит на 1, от 144.000 до 144.300. 144.350 показывает 1.1. На 145000 показывает 1.5. На 145.500 КСВ=2. Антенна расположена вдоль балкона. При повороте, когда рефлектор и вибратор приближаются к стене дома, минимум КСВ смещается на 145.000 МГц.

Интересно, как изменится диаграмма антенны, если траверса будет расположена сверху квадратов. Увидел тут, на форуме это фото. Тоже хочу попробовать развернуть элементы вниз головой. Мне так их легче поднимать, но уменьшится расстояние до крыши, на 50 см.


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #50 : 15 Июнь 2022, 17:46:50 »
Добавлю о механическом резонансе квадратов. Я когда-то писал об этом в фирму Радиал. Есть у этих квадратов неприятное свойство. При несильном, но постоянно дующем ветре перпендикулярно квадратам, у них возникает механический резонанс верхней части рамок. Я даже видео об этом снимал. Возможно в этом виноват способ крепления элементов к траверсе. Если по элементу легонько стукнуть отверткой, он начинает гудеть, как камертон. Вот ветерок и вызывает механический резонанс, когда верхние части квадратов начинают вибрировать с большой частотой. Я не знаю, были ли случаи излома элементов от этого резонанса, но в любом случае он не на пользу антенне. Ещё в 2016 году я предложил два простых способа избавления от паразитного резонанса. Первый, - жесткий. К верхним частям  всех рамок крепится на стяжки тонкий отрезок удилища. Он дополнительно укрепляет конструкцию, и не дает развиться механическому резонансу. И второй, который применяю я, это растяжка элементов тонким канатиком  mastrant.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #51 : 15 Июнь 2022, 19:01:04 »
RU9FT: Я свои 11эл так же сделал поворотными
Более удобные для смены поляризации не квадраты, а круги. Для изменения HOR на VERT достаточно повернуть только активный элемент на 90 градусов. Что я и делал на антенне на пароходе. Материал - медный биметалл 3 мм. Правда для чистоты нужно было вынести кабель за рефлектор, или поставить 3-4 ферритовые защелки на кабель внутри элементов, но и так было неплохо. Главное - круги должны быть правильные по геометрии, иначе КСВ может немного меняться. 73!
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2022, 19:09:39 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #52 : 15 Июнь 2022, 19:13:13 »
Я делал 13 квадратов от UA9LAQ. Поворачивался только вибраторный квадрат при смене поляризации.
Потом сравнил усиление антенны по вынесенному вперёд метров на 200 индикатору напряженности поля с такой же 6м траверсой F9FT. Квадраты проиграли. А F9FT поворачивал всю антенну целиком при смене поляризации с земли за верёвочку. И при работе в вертикальной, не доворачивал антенну градусов на 15-20 до вертикали. Из-за мачты трубы. Когда элементы входили в "тень" трубы, антенна расстраивалась.
Повесил квадраты на забор. И там они благополучно лет за 10 развалились.
Это было в эпоху когда не было "мамани". Так что почему так получилось не знаю.
С тех пор на квадраты у меня аллергия. Только в стеснённых местах применять.
Хотя в начале 80гг работал на двойке на 4 квадрата которые висели в комнате под потолком и был доволен.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2022, 19:19:10 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RU9FT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +158/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO89JK
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #53 : 15 Июнь 2022, 19:18:00 »
Более удобные для смены поляризации не квадраты, а круги.
Класс! Надо будет поискать инфо как изготавливать. Или может ссылку кто кинет.
С уважением, Вячеслав. RU9FT
Вячеслав, Березники, LO89JK

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #54 : 15 Июнь 2022, 20:12:29 »
При расчетах кругов в MMANA берется приближение - 8-гранный квадрат. Немного пытал его в MMANA.
Приблизительный файл 10-элементной антенны и ее диаграмма :
PS: над ней надо еще поработать, но нужен специалист. Использую 4х11 яги, менять все равно не буду.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #55 : 16 Июнь 2022, 06:51:40 »
В 6 утра начал подъём антенны, в 8.12 закончил. Если сравнивать с предыдущими моими антеннами, то яги 11 эл, длиной траверсы 6 м, я устанавливал за 4 часа. Столь длительное время из-за того, что лебедка с устройством захвата, позволяет поднимать только на 40 см за один раз. Затем, приходится закреплять секцию, переставлять устройство захвата трубы ниже.

Проверил мощностью 100 Вт. По показаниям выносного S-метра трансивера. КСВ на 144.000 МГц = 1.2, затем, уменьшается. !44.300 =1.1, 144.360=1.0, 145.000=1.2, 145.500=1.5. На метеорной частоте получился минимум КСВ.  Антенна на высоте 2.15 м, над крышей, влияния крыши нет. Проверял все стороны. Красные квадратики из поликарбоната на концах траверсы, это указатели ветра. Очень удобно. Можно начинать работать в эфире.

« Последнее редактирование: 16 Июнь 2022, 06:58:50 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #56 : 16 Июнь 2022, 10:01:01 »
Пока Q6-2m проходит испытание в эфире, начну потихоньку собирать 7 элементную антенну. По расчетам 2016 года, она должна работать лучше 6-ти элементной. Из антенн  Q6-2m и  Q3-2m, соберу антенну на удлиненной траверсе. Длина траверсы будет 2.8 м. Расчетное усиление 12.5 dBi.

Оффлайн ua9ccl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +148/-47
  • д.Черкасовка
  • QRA: LO96kd
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #57 : 16 Июнь 2022, 15:55:06 »
To:R3RW
Привет Сергей!
Если память не изменяет... последние лет 10-15 (до переезда)... у Петровича всегда на 144 квадраты висели... то ли 12 эл.... то ли 14... это когда он в 9-ти этажке жил... и в проёме окна у него был квадрат... для ближних связей...
Игорь

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #58 : 16 Июнь 2022, 19:03:19 »
Привет Сергей!
И тебе два привета.
Квадрат в окне помню, а вот много, наверно уже без меня было.
У него прибор ультразвукового контроля с работы дома был. Использовал его как приёмник с ПЧ 28мц.. Полоса 5 МГц и когда работали в городских соревнованиях, он слышал всех сразу не крутя ручек, да и не было там плавной настройки. По очереди всем отвечал на одной частоте.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2022, 19:09:32 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн rl7pfc

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +19/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO66ck
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #59 : 18 Июнь 2022, 07:21:17 »
Всем привет! Тоже есть интерес к рамочным антеннам, ещё с середины 70-х прошлого века. И сейчас пользуюсь квадратами на 144 и 430 с домашней позиции, когда нет возможности выехать в "поле". Я -UA4WBC из LO66CK.