квадраты на УКВ

[UA6AQN]

Это видно в ММАНЕ в 3D  если посмотреть в V поляризации. Если задать в источниках тока в первом проводнике -90° то все становится на место. Нo ММАНА не считает источники тока и нет соединений линичми питания.
Конвертировал в NEC2 c помощью Gal AntView. Для удобства эту программу добавляем в ММАНе   в программы пользователя.
Соединил в 4NEC2  1\4 линиями питания.
Поворот диаграммы 45° просиатривается. Если на любой линии перекрекщиваем питание -180° соответственно изменяется угол наклона.

[UA6AQN]

Диаграмма сосдвигом в длине питающей линии одного источника:  фаза -90°
Присутствуют вертикальная и горизонтальная поляризации без наклона 45°.
Остается решить вопрос согласования. Пересчитать антенну  под 50 ом. Выбрать линии питания 50ом не кратные 1\4 с разницей длины 90°  и далее в стандартный сумматор.
Попробую промоделировать.

[UA6AQN]

Промоделировал с отрезками кабеля 1,27м  и 0,75м
Наклона диаграммы нет.

[ra6foo]

Диаграмма сосдвигом в длине питающей линии одного источника:  фаза -90°
Присутствуют вертикальная и горизонтальная поляризации без наклона 45°.

Сергей, ну не смешите опять публику, не бывает одновременно две поляризации. Есть одна, под 45 градусов. Разверните антенну на 45 гр вдоль оси Х и убедитесь в этом сами.
И второе, ели вам надо плавно менять поляризацию от ГП до ВП, то наклон от 0 (ГП) до 90 гр (ВП) здесь определяет не фаза, а соотношение амплитуд источников.

[antborey]

Сергей, ну не смешите опять публику, не бывает одновременно две поляризации. Есть одна, под 45 градусов. Разверните антенну на 45 гр вдоль оси Х и убедитесь в этом сами.
И второе, ели вам надо плавно менять поляризацию от ГП до ВП, то наклон от 0 (ГП) до 90 гр (ВП) здесь определяет не фаза, а соотношение амплитуд источников.

Как-то так:

[ra6foo]

Как-то так:

Это как?
p.s.
если уж взялись что то сказать, то только то, что сами понимаете.
Причём здесь круговая поляризация. В нашем случае в кольцевом проводе вибратора для этого должны течь СРАЗУ два тока. Чего тоже не бывает.
А вот в двух скрещенных под 90 диполях, пожалуйста. В каждом свой ток и если сдвиг меж ними 90 гр, то по фронту плоскости диполей будет круговая поляризация. Здесь опять же, соотношение амплитуд токов в диполях в каждый момент времени определяет направление вектора поляризации в данный момент. В медленной анимации (токи "красного" и "зеленого" диполя) это нагляднее

[UA6AQN]

здесь определяет не фаза, а соотношение амплитуд источников.

Посмотрите сначала файл антенны. Питание от ОДНОГО источника.

[ra6foo]

Промоделировал с отрезками кабеля 1,27м  и 0,75м

Посмотрите сначала файл антенны. Питание от ОДНОГО источника.

Все мы от одного, Саяно-Шушенской ...  А антенна ваша, от двух источников. Один - это торец кабеля 1,27 м, Второй - это торец кабеля 0,75 м. Сигналы источников когерентны, ибо другие концы кабелей питает один сигнал.

[UA6AQN]

Саяно-Шушенской ...

И в этом файле коггерентны?
Здесь один источник питания.

[ra6foo]

И в этом файле коггерентны?
Здесь один источник питания.

В вашем посту и вопрос и ответ на ваш вопрос.
(если сам смысл вашего вопроса вам самому понятен)

p.s.
и не путайте ДН ЭМВ с поляризацией ЭМВ.

Наклона диаграммы нет.

[UA6AQN]

ибо другие концы кабелей питает один сигнал

И что же мы видим на зажимах антенны, которые физически  изначально имеют разницу в фазе -90°?
Поэтому для компенсации одна линия питания увеличена на 90°.
Изменение амплитуды сигнала это к антенным решеткам,  когда имеем два и более излучателей разнесенных в пространстве, что и было  для примера в файле приемной антенной решетки диапазона 160м. .

[ra6foo]

Я не пойму, чего вы добиваетесь файлами антенн, совершенно не относящимися к теме, пытаетесь с их помощью доказать что то, то ли про поляризацию, то ли вообще неизвестно про что.
Здесь тема о квадратах на УКВ и о том, что будет с поляризацией если в их вибратор вставить два источника по 10 В. А ничего! Как была ЛИНЕЙНАЯ ПОД 45 гр. К ГОРИЗОНТУ, так и осталась.
Вам же предлагали убедиться в этом, развернув антенну на 45 гр вдоль оси. И успокоиться на этом. Если не поняли, спросите, уточните, а вести с вами далее диалог хрен знает о чем смысла не вижу

[UA6AQN]

чем смысла не вижу

Я в первых постах подтвердил Вашу точку зрения о фазе 45° наглядными примерами......

[ra6foo]

Я в первых постах подтвердил Вашу точку зрения о фазе 45° наглядными примерами......

Мил человек, сделайте перерыв на пару дней.
"точку зрения о фазе 45 гр" приписывать мне не надо.
Литературу почитайте пока за это время о том,
что такое поляризация и почему её не надо путать
в бессмысленную кашу с диаграммами и фазами.

[Sergi]

А "в железе" в одну круглую/квадратную рамку-вибратор два источника питания можно врезать или это только в модели проходит?
Что-то такого никогда не видел.
Без разрезания было, т.н. X-quad https://oz1bxm.dk/sat/Wimo-70cm-Xquad.htm
и еще с гамма-согласованием тоже было, француз какой-то лет 10-15 назад популяризировал этот вариант.

В патчах (антенна с вибратором в виде пластины над подобным пластинчатым рефлектором) вроде встречаль двойная запитка. Хотя там и иначе круговую делают, выбирают одну смещенную в сторону точку питания этого патча.

А для "элементных" кругов-квадратов, для двух поляризаций (или формирования КП) - наверное во всех смыслах проще дипольные вибраторы сделать крестом, классически, как в кросс-яги.

P.S.
Хотя вот нашлось что-то:
http://www.homingin.com/dualfeed.html
и
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1990/01/page24/index.html
серьезное балунирование точек питания применяют.

И еще другой вариант креативного k6sti:
http://ham-radio.com/k6sti/cpquad.htm - здесь какой-то диагональный провод в квадрате создает круговую...
А куда питают - не понятно из картинок.

И до кучи, любителям чудаковатых антенн с рамочными элементами - треугольники:
https://hamsignal.com/blog/a-vhf-uhf-beam-at-a-fraction-of-the-cost-of-a-yagi