Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 76994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2SDF

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +58/-7
  • "Даже Лев бессилен перед стадом бегущих бизонов!"
  • QRA: LO04KH
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #300 : 17 Июль 2024, 23:25:14 »
это ПушСало

100% !  :)

Именно ПУШСАЛО!  И Rust stop. Смешиваем вместе и это лучшее для защиты от коррозии.
Александр

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #301 : 30 Июль 2024, 06:40:04 »
    Всех приветствую! Проверил антенну в метеорах, в  тропо. Работать можно. На зиму её и оставлю на балконе, для работы в Днях активности цифровыми видами. А пока продолжу эксперименты с удлиненной до 3 метров траверсой. Рассчитал в mmana антенну для 6 квадратов. Расчетное усиление 12 dBi, F/B =25. Есть несколько вариантов расчетов, но полученные результаты мало отличаются. Расчеты производил при неизменных размерах элементов. Изменялись только расстояния между ними.

    Сегодня установил  антенну с удлиненной траверсой. При такой длине, рабочие направления от 252 до 292 градусов. Можно сделать  южное направление и юго-восточное, но тогда траверсу надо выносить вперед, почти на метр. Что, в принципе, возможно. Но пока  программа минимум, проверка всех рассчитанных вариантов практически. Выбор наилучшего варианта. Крепления элементов к траверсе скользящие, для изменения расстояния между ними. К сожалению, пока не могу уменьшить КСВ ниже 1.5. Полоса получилась очень широкая. К тому же, уходит минимум КСВ при приближении рефлектора антенны к стене дома. В промежутках между дождями, продолжаю экспериментировать.
 
    Надеюсь в персеидах поработать на этой антенне. А для «Кубка Урала» 10 августа, снова поставлю укороченную антенну, с траверсой 1,8 м.  Так как основные корреспонденты находятся на юге, в Челябинской области.


Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #302 : 30 Июль 2024, 09:02:20 »
Я делал когда-то квадраты углом вниз. Получалась и вертикальная и горизонтальная поляризация. Квадраты крепились на крестовинах из реек штапика, с креплением к буму центрами реек крестовин. Жил тогда в общаге г.Первоуральск, антенна висела внутри комнаты на нитке. 4 квадрата. Дом из шлака. Третий этаж. На ПД выезжал внутрь чердака, на 3 метра выше комнаты. Сделал себе ключ от чердака со слепка.Были связи и в Аврору и спорадик. И практически никто не подозревал, что в доме работает р\станция.
Кроме милиции. У них в комнате был старый телевизор с ПЧ 28мц . И они долго вычисляли шпиона и однажды накрыли. Но это совсем другая тема.
Позже воспроизвёл антенну UA9LAQ 13 квадратов. Там поляризацию менял поворотом вибратора.
На то время была у меня работающая F9FT такой же длинны.
Сравнил по маячку и отказался от квадратов.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2024, 09:24:24 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #303 : 30 Июль 2024, 09:20:45 »
Сравнил по маячку и отказался от квадратов.
Что поделаешь, если на балконе только они и работают.

    Настроил с помощью NanoVNA, но размеры между R-W-D1 оказались не те, что при расчете...   Рабочие направления от 250 до 292 градусов. Больше повернуть не могу, мешают стены дома.


« Последнее редактирование: 30 Июль 2024, 09:30:14 от RA9CHZ »

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #304 : 30 Июль 2024, 09:43:14 »
на балконе только они и работают
Анатолий, а что мешает тот же ВК, метра 3 длиной, закрепить за "хвост"?
У вас какое расстояние от мачты до стены дома?
От прогиба траверсу либо подпереть снизу, либо растяжкой сверху.
И получите практически 180° обзора. Ну или немного меньше, если в соседский балкон будет упираться.
Кстати, если уж совсем не устраивает поведение ВК на балконе, то те же квадраты можно также "за хвост" закрепить.
Для увеличения "угла обзора". Как говориться, с паршивой овцы хоть шерсти клок. :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #305 : 30 Июль 2024, 11:10:56 »
те же квадраты можно также "за хвост" закрепить.
    Александр, пробовал я это уже в 2016 году, с удлиненной траверсой. Ненадежная конструкция получается. А если 4 метровую траверсу яги так закрепить, то легкий ветерок снесет её кому-нибудь на голову. От мачты до стены 86 см.

 

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #306 : 30 Июль 2024, 11:52:23 »
Ненадежная конструкция получается
Я имел ввиду вот такую конструкцию.
4 метра, конечно, это слишком лихо, но 3-х метровая вполне выдержит.
Ну а чтобы не смущать народ, в "нерабочем положении" ант. ставить вдоль балкона.

P.S. А вот с противовесом (как у вас на фото) лучше не делать. Вообще, никогда.
Противовес, с таким рычагом, со временем запросто сломает траверсу!
Правда, у вас там растяжка компенсирует, но всё одно - это зло..
« Последнее редактирование: 30 Июль 2024, 12:00:48 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #307 : 30 Июль 2024, 11:57:55 »
Настроил с помощью NanoVNA, но размеры между R-W-D1 оказались не те, что при расчете.

А что расчет покажет по этим размерам?
Т.е. файл пристегните расчетный и после установки дистанций по факту, интересно сравнить.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +410/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #308 : 30 Июль 2024, 12:09:42 »
А если 4 метровую траверсу яги так закрепить, то легкий ветерок снесет её кому-нибудь на голову.
4 года такую антенну (4 м) + 432 + 1296 ( 3 м) держу за "хвост" и никаких проблем, правда  крепил к стене на усиленном кронштейне. Верх 144 растянут канатиком
С уважением Владимир.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #309 : 30 Июль 2024, 12:44:00 »
Я имел ввиду вот такую конструкцию.
Да, так можно сделать. Но для этого надо берёзовый черенок заменить на алюминиевую трубу. Пройдут дожди, буду пробовать.


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #310 : 30 Июль 2024, 12:55:52 »
А что расчет покажет по этим размерам?
Т.е. файл пристегните расчетный и после установки дистанций по факту, интересно сравнить.

    Если полученные при помощи NanoVNA размеры занести в mmana, то получится не очень хорошая антенна. Я когда первый раз завел в mmana заводские размеры этой антенны, был удивлен. Mmana выдала совсем другие параметры. Потом, уже общаясь с разработчиком этой антенны, я понял, что в этом виновато согласующее устройство внутри вибратора. Оно смещает импеданс антенны на рабочие частоты. Тогда я перестал обращать внимание на КСВ и сопротивление, которое рассчитывала Mmana. После установки элементов на траверсу, подбирал расстояния R-W-D1, по анализатору.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #311 : 30 Июль 2024, 12:59:31 »
4 года такую антенну (4 м) + 432 + 1296 ( 3 м) держу за "хвост" и никаких проблем, правда  крепил к стене на усиленном кронштейне. Верх 144 растянут канатиком

Погода очень изменилась, ветра усилились. Боюсь размещать длинные антенны с большим выносом в сторону улицы.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #312 : 30 Июль 2024, 14:26:56 »
Оно смещает импеданс антенны на рабочие частоты.

От этого никуда не сбежать, но согласование не самое зло.
Дайте исходный файл как по расчету, чтобы долго не искать по ветке обсуждений.
А пока смотрю в откорректированном по факту варианте, усиление 9дБд и возникает вопрос, а в чем суть тогда занятия с этим вариантом?
Антенна имеет длину 2.5метра, относительно большой вес (толстые трубки) и парусность, элементы не центро-уравновешены механически, т.к. крепятся за край к буму...
Антенна типа волновой канал может давать те же 9дБ, при этом будучи легче и имея бум на ~ пол метра меньше.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #313 : 30 Июль 2024, 15:28:46 »
Дайте исходный файл как по расчету, чтобы долго не искать по ветке обсуждений.

Прилагаю заводской вариант, после ведения размеров в mmana. Траверса 1.8 м. И вариант с удлиненной траверсой.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2024, 15:47:44 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #314 : 31 Июль 2024, 07:07:08 »
Демонтировал антенну с удлиненной траверсой. Траверса состоит из двух труб АД31т, диаметром 35 мм, а стыкуются они отрезком трубы меньшего диаметра. Так вот, при увеличении длины одного плеча, траверса стала гнуться в месте стыковки. Заказал алюминиевый пруток нужного диаметра, приедет после 5 августа. А пока поставил антенну с траверсой 1.8 м.