Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 24021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Репутация: +294/-31
  • 10-й сезон "DIGI MODE VHF" начнется 28.11.2020!!!
  • QRA: LO23ne
квадраты на УКВ
« : 06 Август 2009, 10:00:20 »
Начало в Re:Стек из двух яги 6el...
Несмотря на популярность Яги, квадраты на УКВ используются. Подкупают они простотой изготовления, могут быть изготовлены из доступных материалов и их малым количеством на децибелл.Интересно было бы узнать опыт коллег по изготовлению и эксплуатации таких антенн (плюсы - минусы).
На моей радиостанции установлен стек из четырех 2 эл. HB9CV QUAD.
Сейчас  работает стек 2х2. Я просил Sergi посмотреть на MMANA посмотреть и сравнить что лучше, 2х2 или 4х1. Теперь вопрос  Sergi о 4х1, какое оптимальное расстояние между этажам? Попытался прикрепить файл с описанием антенны.Спасибо.


« Последнее редактирование: 06 Август 2009, 12:42:22 от RA4FER Андрей »
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #1 : 06 Август 2009, 12:37:42 »
Андрей , однако озадачили ;)

Уточните:
1) длину X-образных деталей от места их пересечения в центре и до места изгиба;
2) в месте пересечения они соединяются электрически или просто проходят рядом?
3) расстояние между рамками;
4) диаметр проволки в Вашем случае.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Репутация: +294/-31
  • 10-й сезон "DIGI MODE VHF" начнется 28.11.2020!!!
  • QRA: LO23ne
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #2 : 06 Август 2009, 13:27:12 »
Подкрепил файл из Ротхаммеля с описанием работы.

1) длину X-образных деталей от места их пересечения в центре и до места изгиба; - не помню, измерю на шаблоне, но его надо найти;
2) в месте пересечения они соединяются электрически или просто проходят рядом? - соединяются и вверху и в низу;
3) расстояние между рамками; - выдержано как рекомендовано 0,075 - 0,1 длины волны;
4) диаметр проволоки в Вашем случае? - Х - 9мм, вертикальные проводники - 4мм;
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн RN3AC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +6/-0
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #3 : 06 Август 2009, 14:46:43 »
С 2000 года эксплуатирую в деревне стек из двух антенн QUAD 2х13 по идее UA9LAQ- в общем очень доволен антенной. Сейчас ее немножко переделал 2х15 элементов длина траверсы 7 м. В последнем Полевом дне показала себя очень неплохо. Если нужны подробности - пишите в личку rn3ac@mail.ru

73! Георгий.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #4 : 06 Август 2009, 20:05:31 »
RA4FER Андрей

Выполнил описание в mmama по вашим размерам, почему-то не работает вообще на 144...

Файл одной антенны пристегиваю.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3RBO Сергей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +28/-3
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #5 : 06 Август 2009, 21:56:26 »
Я тоже сделал как-то UA9LAQ  13 квадратов. Подкупила простота смены поляризации. Согласование гамма. Всё нормально получилось , но сравнив по усилению с ягой такой-же длинны проигрыш был в 1дб.  и..... повесил не забор.Хотя возможно еслиб повозиться то.... но лень.
ex-UA9CTE

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Репутация: +294/-31
  • 10-й сезон "DIGI MODE VHF" начнется 28.11.2020!!!
  • QRA: LO23ne
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #6 : 07 Август 2009, 08:40:16 »
RA4FER Андрей

Выполнил описание в mmama по вашим размерам, почему-то не работает вообще на 144...

Файл одной антенны пристегиваю.

Сергей, спасибо! Антенны HB9CV, что лучевая (2эл., как Яги), что QUAD - это антенны с активным питанием. У них есть директор и рефлектор.А резонанс самой системы находится между ними. Мне где-то попадалось в литературе, что толком никто не может объяснить как все это работает и почему... Так что мне кажется, это закономерный результат вычислений программы. Учитывая то, что потенциал моей системы еще не исчерпан,  мне нужно рассчитать длину "хлыста", на котором хочу установить 4х1.
Сергей, если можно,  рассчитайте пожалуйста расстояние между  этажами по 2 эл. классическим квадратам, мне кажется такая аналогия допустима в этом случае. Спасибо! RA4FER, Андрей.

Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +356/-41
  • QRA: KO72QI
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #7 : 07 Август 2009, 10:50:05 »
RA4FER Андрей

Выполнил описание в mmama по вашим размерам, почему-то не работает вообще на 144...

Файл одной антенны пристегиваю.

Сергей, спасибо! Антенны HB9CV, что лучевая (2эл., как Яги), что QUAD - это антенны с активным питанием. У них есть директор и рефлектор.А резонанс самой системы находится между ними. Мне где-то попадалось в литературе, что толком никто не может объяснить как все это работает и почему... Так что мне кажется, это закономерный результат вычислений программы. Учитывая то, что потенциал моей системы еще не исчерпан,  мне нужно рассчитать длину "хлыста", на котором хочу установить 4х1.
Сергей, если можно,  рассчитайте пожалуйста расстояние между  этажами по 2 эл. классическим квадратам, мне кажется такая аналогия допустима в этом случае. Спасибо! RA4FER, Андрей.


Андрей непонятно. Толи одиночный 4х элементный квадрат? Толи 4 HB9CV расположенных по вертикали? В первом случае записывается 1х4, а во втором как 4х2. Если же имеется ввиду простой 4х элементный квадрат, то в HB9CV это не предусмотрено, хотя я очень давно пробывал добавлять к ней обычные пассивные директора как в яги и был какой то эффект, но было это в конце 70х годов, поэтому рассчётов никаких в ту пору не делал.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #8 : 07 Август 2009, 11:07:20 »
Нашел более оптимальную модель этого квадрата, но похоже, еще тоже не до конца оптимизирован он(в плане подавления заднего лепестка), хотя нам это не важно на этом этапе. Получилось лучшее стековое расстояние 1.5 метра, для обоих вариантов (2x2 или 4x1).

Для сравнения еще прикладываю стек из четырех 3эл яги (стековое 1.5метра,длина бума всего 600мм) и двух 8эл яги (стековое 2.3метра, длина бума около 3м). Очередной раз убедился, что квадраты на УКВ себя не оправдывают, разве что, если хочется две поляризации сравнительной "малой кровью".
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Репутация: +294/-31
  • 10-й сезон "DIGI MODE VHF" начнется 28.11.2020!!!
  • QRA: LO23ne
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #9 : 07 Август 2009, 11:22:05 »
RA4FER Андрей



Андрей непонятно. Толи одиночный 4х элементный квадрат? Толи 4 HB9CV расположенных по вертикали? В первом случае записывается 1х4, а во втором как 4х2. Если же имеется ввиду простой 4х элементный квадрат, то в HB9CV это не предусмотрено, хотя я очень давно пробывал добавлять к ней обычные пассивные директора как в яги и был какой то эффект, но было это в конце 70х годов, поэтому рассчётов никаких в ту пору не делал.


Владимир, наверное я не правильно говорю,  речь идет о четырех антеннах QUAD 2 el
расположенных одна под другой вертикально. Информацию принял.
В литературе читал, что добавление пассивных элементов к HB9CV бесполезно, даже вредно...
« Последнее редактирование: 07 Август 2009, 11:30:27 от RA4FER Андрей »
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Репутация: +294/-31
  • 10-й сезон "DIGI MODE VHF" начнется 28.11.2020!!!
  • QRA: LO23ne
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #10 : 07 Август 2009, 11:28:13 »
Нашел более оптимальную модель этого квадрата, но похоже, еще тоже не до конца оптимизирован он(в плане подавления заднего лепестка), хотя нам это не важно на этом этапе. Получилось лучшее стековое расстояние 1.5 метра, для обоих вариантов (2x2 или 4x1).

Для сравнения еще прикладываю стек из четырех 3эл яги (стековое 1.5метра,длина бума всего 600мм) и двух 8эл яги (стековое 2.3метра, длина бума около 3м). Очередной раз убедился, что квадраты на УКВ себя не оправдывают, разве что, если хочется две поляризации сравнительной "малой кровью".

Сергей , спасибо! Думаю!
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #11 : 16 Август 2009, 12:53:06 »
Нашел более оптимальную модель этого квадрата, но похоже, еще тоже не до конца оптимизирован он(в плане подавления заднего лепестка), хотя нам это не важно на этом этапе. Получилось лучшее стековое расстояние 1.5 метра, для обоих вариантов (2x2 или 4x1).

Моя попытка пооптимизировать   "швейцарский квадрат" :)

Оффлайн RX9CFS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +2/-0
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #12 : 17 Август 2009, 11:56:31 »
как две поляризации?

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #13 : 26 Апрель 2010, 17:16:32 »
Как-то тема остановилась,на мой взгляд незаслуженно. Попробую внести новую струю. Кто ещё не вкурсе,посмотрите наши недавно разработанные "квадратики" http://radial.ru/catalog/antennas/quad/q6-2m/
Точнее,они у меня почему-то больше прямоугольничками получились. Получить подавление вперёд/назад больше 18 дБ не удалось,хоть и старался. Но в работе прекрасно себя показывала. Например,при связи на трассе "Щёлковская-Шатура" на полуволновый диполь слышно присутствие станции,а на квадраты Q6-2m  стрелка S-метра показывает 7 баллов.

Оффлайн UA9CSQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +2/-9
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #14 : 26 Апрель 2010, 23:52:14 »
Очень трудоемкая работа настраивать квадраты, что на кв или укв.Волновые каналы настраивать легче.Но собрав пятиэлементные квадраты,и настраивая их мне не удалось получить полосу пропускания менее 800кГц,тогда каквзяв за основу DL6WU в/к7эл  мне удалось получить полосу пропускания 300кГц.Понятно,что чем уже полоса, тем выше усиление .
При тщательной настройке пятиэлементных квадратов был ипользован 3мм медный провод.
При настройке были использованны приборы Х1-7Б,Х1-50.