Форумы УКВ портала VHFDX

Технические форумы => Антенны УКВ => Тема начата: UT9UR, Аркадий от 06 Апрель 2020, 12:23:25

Название: Мачты-особенности установки
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 06 Апрель 2020, 12:23:25
Конкретно обкатать новую антенну пока не успели
Здравствуйте!
"Унжу" 30лет эксплуатирую при 4-5 секциях, без науки, кустарно-интуитивно. Ссылку посмотрел с удовольствием и есть пара вопросов:
1. Секции между собой болтами\шпильками не стягиваются?
2. Штатный барабан оттяжек на штатном "шурупике" может поддерживать 2а яруса, а у вас их больше. КАК?
                У меня плита основания забетонирована на 1 куб.м. ж.бетона намертво и установочный "стакан"  стоит без оттяжек, всего оттяжек 1 ярус, за верхнюю секцию, поэтому элевация ограничена 34гр максимум.Подъем штатным редуктором, но вручную. Всегда один управляюсь-секции складываю рядом, нацелены куда надо. Основная проблема скантовать -поддать в тележку, затем раз 5-8 по стремянке вверх-вниз пока попаду в ловитель, потом крутить одно удовольствие для разгона поясницы, hi! У вас все завидно.
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: RU3T от 06 Апрель 2020, 18:09:22
Здравствуйте!
"Унжу" 30лет эксплуатирую при 4-5 секциях, без науки, кустарно-интуитивно. Ссылку посмотрел с удовольствием и есть пара вопросов:
1. Секции между собой болтами\шпильками не стягиваются?
2. Штатный барабан оттяжек на штатном "шурупике" может поддерживать 2а яруса, а у вас их больше. КАК?
                У меня плита основания забетонирована на 1 куб.м. ж.бетона намертво и установочный "стакан"  стоит без оттяжек, всего оттяжек 1 ярус, за верхнюю секцию, поэтому элевация ограничена 34гр максимум.Подъем штатным редуктором, но вручную. Всегда один управляюсь-секции складываю рядом, нацелены куда надо. Основная проблема скантовать -поддать в тележку, затем раз 5-8 по стремянке вверх-вниз пока попаду в ловитель, потом крутить одно удовольствие для разгона поясницы, hi! У вас все завидно.
Здравствуйте Аркадий. Спасибо . отвечаю на первый вопрос . Это Унжа 1( как ее еще называют НА КОНУС )  В ней секции стыкуются без болтовых соединений .
 Отвечаю на вопрос 2 . Все верно на штатном шурупике ( кстати у нас не штатный шурупик ) два барабана с тросом , собственно этих двух ярусов вполне достаточно для мачты в 30м  с такой легкой антенной .
 Что касается  плиты основания , битонировать ее нет смысла ни какой бетон в основании не способен удержать мачту такой высоты при падение,Эту функцию выполняют растяжки станка собственно будем считать его третьим ярусом.
 У нас в верхнюю секцию вварен шпиль диаметром 90мм и высотой над секцией 3.5м Оттяжки крепятся за низ верхней секции поэтому даже максимальный подъем антенны ограничен только Конвертом который растягивает центральный фрейм , думаю 80 гр поднять реально.
 Вот видео нашего шпиля ,секция не родная   но у нас была переходная секция на Унжу 1.  https://www.youtube.com/watch?v=fw6PQ3F-Kn8&t=412s
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: 4Z5CP от 06 Апрель 2020, 21:30:32
ни какой бетон в основании не способен удержать мачту такой высоты при падение
Не согласен, все зависит от площади и количества бетона.
Молоток не так просто повалить
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: RU3T от 06 Апрель 2020, 22:30:23
Не согласен, все зависит от площади и количества бетона.
Молоток не так просто повалить
Я же сказал правильно сделанные оттяжки самого станка куда эффективнее  забетонированного основания.  Рычаг выше соответственно эффективнее .  Военные все за нас придумали ) Спорить не стану .
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: UA3IDQ от 06 Апрель 2020, 23:30:16
А все просто
берем хотя бы гирю 16кг  за ручку и фиксируем ее в вертикальном положении.
Какие проблемы?
Это не военные придумали.
На них работал не один институт и еще была госприемка где они- ВОЕННЫЕ принимали..
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: RU3T от 07 Апрель 2020, 09:44:22
берем хотя бы гирю 16кг  за ручку и фиксируем ее в вертикальном положении.
Вы еще детскую игрушку НЕВАЛЯШКА приведите в пример.
  Согласен если это свободно стоящая мачта  без оттяжек но у нее юбка мачты очень широкая и она стоит как пирамида Также работает опора Лэп. с Унжей несколько иное бетон в основание не что иное как подушка под станок который легко можно заменить металлической пластиной Собственно что и сделано у военных.   Ну и опять же вспомните мачты высотой 200+ м  стоящие на ШАРЕ , То есть плавающее основание.
  PS Первые серьезные  Мачты начал ставить с 1995 года в Североморске , стоят до сих пор условия установки не простые в сопках. Длительная работа в Сфере энергетики ЛЭП 110-220-500 тыс вольт. Наблатыкался ставить опоры с легкостью до сих пор приглашают на подъемы Опоры не детские есть речные переходы по 106 м высотой ,стоящие на маленьких островах где и заякариться места не было ничего ставили и стоят и еще простоят. Ой а сколько радиолюбительских мачт поставлено даже и не вспомню )
  Не у что вы думаете , что за все это время я не приобрел опыт ?
  Совет в нашем деле больше внимание уделять стволу мачты и его растяжке , основание должно обеспечивать жесткую хорошо утрамбованную почву еще раз говорю не обязательно лить кубы бетона . Кстати говоря есть поговорка , кашу маслом не испортишь, так вот в нашем деле с количеством  ярусов растяжек не работает особенно если мачта хлипкая и высокая , крепление растяжек так же имеет значение . 
Люди тут все взрослые и каждый знает , что и как делать . Всем здоровья, больших и крепких антенн !
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: UA3IDQ от 07 Апрель 2020, 10:06:32
Пример с гирей видимо непонятен для многих.
Если сумели ее поднять то второй рукой ПОДДЕРЖИВАЕМ  и все.И ее уже можно куда угодно двигать.
Пример с В.В ЛЭП не совсем удачен. Там совсем по другому выполнено и не одна точка опоры а ЧЕТЫРЕ причем ...Ладно проехали.

Лучше сделать отдельную тему про мачты и крепление,хотя вроде уже затрагивали.
Т.к желание и возможности у многих не совпадают.
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: RU3T от 07 Апрель 2020, 10:18:05
Пример с гирей видимо непонятен для многих.
Просто согнется ствол мачты .
. Там совсем по другому выполнено и не одна точка опоры
Почему у Унжи одна ? Делайте подножники как на Лэп и будет 4 . Разница в разновидности мачт.
 Далее нет времени писать , пойду новую мачту готовить под новый проект 73

Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: UA3IDQ от 07 Апрель 2020, 10:40:46
Вот это правильно.
Так же пойду в огород готовить полевой вариант

Только оттяжки.

 Хотя на первую секцию УНЖИ без оттяжек залезаю на верх .
Но родное основание закреплено штырями в 4х точках
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 07 Апрель 2020, 13:27:15
говорю не обязательно лить кубы бетона .
   Привет!
Опыт-это бесценный капитал, но всякая ваша работа, как профи, начиналась с проекта, а проект с расчетами, а не прикидочно. Ваша забота выполнить все по пректу и по ходу решать нештатные ситуации, но проект-главное и в случае любых неприятностей начнут с него. Наверняка "УНЖА" рассчитана по всем правилам и они  многократно подтверждены. Сам я такие расчеты не сделаю, хотя в  свое время сдавал  экзамены и курсовые по теор.механике и по сопромату. Весь мой интерес сводиться к креплению последней секции болтами, а растяжки убрать от нынешнего положения к основанию+50м верхней,. Это нужно, чтобы оттяжки не мешали элевации и не делать их под острым углом (в идеале -45град).  куб ж.бетона-это я придумал, чтобы избавиться от оттяжек "стакана", потому что мачта стоит близко к дому (13м кабеля 7\8 от основания до гнезда ТХ в шэке) и чтобы не мешали проходу в сад\огород. И на старом ЩТХ 23г. простояла и тут 6 лет без проблем. Итого: стакан без оттяжек, 5 секций, одна в "стакане", один ярус оттяжек за  верхнюю.
                   Я ответ получил-болты по штату не предусмотрены и примера применения нет, но может есть, да не пишут. RU3T спасибо с +. 
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 07 Апрель 2020, 13:44:16
                 Только что обратил внимание, что вопрос перенесен в новую тему. Действительно, это правильно, спасибо Модератору. После моего поста в прошлой теме об ЕМЕ я получил пару "минусов", что надо понимать, как офтоп.
                  Александр,  RX3DR, спасибо!
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: Михалыч от 06 Октябрь 2020, 16:11:16
особенности установки (поле) - OK1FJZ подъем антенной мачты (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g/dj01enlERjRHNU9Jbw==)
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: UA6LJV от 07 Октябрь 2020, 01:06:34
болты по штату не предусмотрены и примера применения нет, но может есть, да не пишут.
Унжа 8 секций,стоит уже 35 лет (на аватарке слева).
1.У меня болты стягивают все секции.Нужны они там?Не знаю.Скорее с ними спать спокойнее.
2.Поднимается без натяжения оттяжек(в самом верху натягиваются).2 яруса по 4 оттяжки( + растянут
    станок).Добавлен самодельный удлинитель станка 1,5 метра.
3. 10 лет назад изготовил самодельный электропривод,из двух велосипедных звёздочек с цепью+перфоратор 1 квт+сварочные работы.Раньше,накрутишься,язык на плечо,а теперь даже скучно становится смотреть,как каретка вверх/вниз бегает. После подъёма/опускания мачты перфоратор (прикручивается хомутом) снимается и используется по назначению.
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: R3GC Владимир от 07 Октябрь 2020, 07:53:55
Вот попалась интересная штука как раз для мачты. Нужно только в зависимости от диаметра трубы вырезать отверстие в центре по имеющейся разметке:
https://aliexpress.ru/item/4000074454042.html?tt=API&af=3965248_1&utm_campaign=3965248_1&aff_platform=api-new-link-generate&utm_medium=cpa&cn=42qhtems2p5y1tvyu25oj2zo0besybp5&dp=v5_42qhtems2p5y1tvyu25oj2zo0besybp5&cv=39200085&product_id=4000074454042&sk=_ls83Kp&aff_trace_key=952f404ee9ec4c6389626284d114ed81-1602046036339-09107-_ls83Kp&terminal_id=b93c1b12e0494cdea46ac0423866770c&tmLog=new_Detail&utm_source=epn&utm_content=39200085
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: ra3lx Евгений от 07 Октябрь 2020, 12:26:42
особенности установки
Cтрела может быть на шарнире или зафиксирована?
Название: Re: Мачты-особенности установки
Отправлено: R8MM Евгений от 08 Октябрь 2020, 22:27:15
Вот попалась интересная штука как раз для мачты. Нужно только в зависимости от диаметра трубы вырезать отверстие в центре по имеющейся разметке:
Если нет необходимости в прозрачности то можно заказать печать на самоклейке несмываемыми чернилами.
Заказывал такую для ручной поворотки на полевой день.
Правда потом попала под дождь и я заказал печать на баннерной ткани.
В моем городке выходит 80 руб за 200х200мм.
А саму азимутальную карту удобно подготовить с помощью сервиса на сайте NS6T c центром в любой точке земного шара.
http://ns6t.net/azimuth/
Достаточно ввести свой QTH-локатор и расстояние на которое делается карта.
Мне для моего сетапа пока достаточно 800км :)
Можно обозначить города и большие QTH-квадраты, а затем и распечатать в нужном масштабе или сохранить.