Автор Тема: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  (Прочитано 35278 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +56/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
диэлектрическое покрытие элемента укорачивает его длину

Диэлектрическое покрытие элемента, эквивалентно УВЕЛИЧИВАЕТ его электрическую длину...
Судя по обрезкам профильного кровельного железа на фото, можно предположить что и крыша чердака из него же, а это однозначно будет формировать стоячие волны по КСВ, в рабочей полосе, при столь малых расстояниях от антеннки до кровли...  >:(
"Бъётся в тесной "конурке" Волна,
НЕ пускают на ... волю Её,
Так и ходит меж стенок Она,
Налогая, ... Влиянье своё ..."  *yagi*

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
цель была специально заузить полосу с 8 до 4-5 МГц.
Сужать полосу - значит делать антенну хуже - на мой взгляд конечно.
Из моей практики
Пусть антенна на одну частоту. Если её улучшать, не только КСВ но и усиление, диаграмму
То антенна становится широкополосней  по КСВ

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Просто проверьте кабель нагрузкой, чтобы этот фактор исключить.
Ведь пока не исключен вариант, что под его "кривизну" компенсируете антенну.

Да, если крыша метало-черепица или что-то подобное - измерить можно что угодно.
КСВ лучше измерять антенной в небо, просто на улице или хотя бы из окна ее полностью выпускать куда-то вверх.

А усиление - вообще задача не простая. Минимум надо делать в чистом поле и "контольку" на пару десятков метров вынести. Хотя промышленно так не делают, а в спец помещениях с не отражающими покрытиями стен и т.п.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Всем спасибо за общение, проблемы с местом есть, чистого поля нет. Конечно, по графику КСВ есть большой шанс, что
идет переотраженка от крыши и всякого железа. Но это можно проверить, только водрузив антенну на рабочее место.
Правильно, пластиковое покрытие удлиняет электрическую длину. Но я добавлял вставки к элементу из такой-же трубки, ничего, кроме увеличения КСВ в полосе пропускания не получилось, а пластик наоборот - уменьшает КСВ. Причем - только на 3-м директоре, на остальных только в худшую сторону.
Да и корифеи не рекомендуют изменять готовую и посчитанную антенну.
Интересно - как выглядит эквивалент элемента с добавленным пластиковым покрытием - индуктивность + еще что.
Как теоретически представить в элементах RCL влияние покрытия пластиком элемента в  длинной яге ? MMANA таких расчетов
вроде не делает, тут только Владимир может обьяснить.
Надеюсь, что на открытом воздухе все станет на свои места, но ширина по КСВ в пределах 8 МГц по моему не есть хорошо, резонанс тупой, а значит усиление падает.
На скрине - вот и все место для настройки и установки антенн, на чердачке и то больше места. Собранную антенну можно только с большим трудом вынести на балкон чердачка и поднять наверх.
Даже на 28 МГц пришлось делать магнитную антенну, размер маленький, но на ней за 4 недели сработал 128 стран в цифре и CW.
73!
PS: Сергей, кабель к вибратору и кабель к приемному диполю проверял с подключенной нагрузкой 50 ом - чистая линия до 1300 МГц, КСВ ниже 1,06 во всем диапазоне.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 16:29:11 от RZ6DD Александр »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Зафиксировав антенну перед измерениями будет уже невозможно отделить мух от котлет. Прежде чем фиксировать её, надо определить, в каких пределах КСВ на панораме гуляет по экрану при изменениях направления траверсы и при вращении её вокруг оси. Если не гуляет, условия близки к идеальным, а в реальных будете иметь представление, насколько то, что видите на приборе может отличаться от параметров собственно антенны, причем не только по КСВ, но и другим, усилению, F/B и пр.

Измерение  (если можно так назвать) усиления антенны - отдельная песня. Тут теоретически можно намерить от "вообще не работает", когда отраженный от земли или какой то железки, которой вы не придали значения, равен прямому и противофазен, до плюс 3 дБ от расчетного, когда синфазен. Чем больше расстояние до контрольной антенны ("измерения" в чистом поле) и меньше высота, тем больше и вероятнее   ошибка.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 16:43:59 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Владимир, привет. Да, антенна на стапеле у меня вращается. При вращении, без пластаковых трубок, в пределах
+/- 25 градусов, все горбики внутри основной полосы стоят на своих местах, чуть изменяется их величина.
При добавленных пластиковых трубках - в полосе 4 МГц ничего не меняется, только выше, где-то на 148 появляется
небольшой провал вниз по КСВ. Конечно, LogMag реагирует сильно, при уводе направления в сторону от приемного диполя.
У меня было похожее, когда лет 6-7 назад я собирал четверку стрел, при подьеме на рабочее место вроде все стало по местам. Но тогда у меня был только MFJ-269. Полную картину было тяжело изображать на графике по нескольким точкам.
Сейчас стало чувствоваться, что как-то не так по чувствительности и пришла пора всю систему перепроверять.
73!
PS: Вспомнил, что в спутниковых головках применяют пластиковую пластину для изменения поляризации из линейной в круговую. Интересно - нет ли чего общего в эффекте ? Не добавляется-ли какой фазовый сдвиг в элементе ? Хотя частоты не те.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 17:22:41 от RZ6DD Александр »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Уверены в достоверности, вам виднее, я бы в такой обстановке и антенну на 1296 МГц проверял бы не более, чем на работоспособность. Там у вас "железок" полный чердак.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 18:22:52 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
А насчет влияния трубок на  3м директоре (и вообще на элементах), специалист по электординамике найдет изьяны  в моих представлениях ниже ... но всё же изложу, потому что они более просты в понимании.
Если обратили внимание, КВшники до сих пор не договорились меж собой, какой К укор у полевика. На то есть обьективные причины. Известно, что емкость участков провода (погонная емкость провода) зависит от плотности заряда. Если вы сделаете малую рамку в изоляции, её К укор окажется ближе к единице, чем у 0,5 диполя из того же провода. Причина в том, что у рамки нет участков с высокой плотностью заряда , а у диполя есть, они на концах и по мере удаления от них плотность зарядов спадает по синусоиде до нуля в центре элемента. Отсюда, влияние диэлектрика в центре минимально (всякие там коробочки и сантехника), а на торцах даже пробка от пузырька может повлиять на R +Jx элемента.
А в общем, простом случае, когда весь элемент находится в среде с Er больше 1, его частота понижается (то ли линейно, скорее в корень из Er, кому надо, найдет в букварях. Там же и теория под это подведена)
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 18:34:08 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +56/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
...по графику КСВ есть большой шанс, что идет переотраженка от крыши и всякого железа...
Ондулиновая крыша практически НЕ влияет на настройку/измерение параметров антеннок ...  *yagi* beer

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
А смысл проведения таких измерений в неопределенных условиях?

Всегда идут по максимуму условий приближенный к идеальным для исключения влияния вредных факторов.
 Применительно к данным измерениям, неужели трудно расположить антенну на свободном участке на небольшой высоте рефлектора от земли и направитб антенну в небо?

Вот тогда, еще, можно что-то сравнивать.

А так...

73!
Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9290
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
1,5 - 3 метра свободного места от антенны имеется.

Если крыша металлическая и перекрытие железобетонное - можно рассматривать чердак как волновод. Навскидку частота в районе 100 МГц, на 144 тоже достанет - может немного высших мод появится. Скорость распространения волны меньше, чем в открытом пространстве - примерно 0.7 - 0.8. Если выход из чердака диэлектрический - значит открытый волновод ;)
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Во, точно! У бабы Яги так и было, чердак-волновод, раструб,
избушка на курьих ножках с Ардуиной. Пушка, а не антенна.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
значит открытый волновод

Хорошая мысль, Виктор. Осталось придумать, как его вращать. Ардуино, кстати, уже есть.
73!
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 19:57:04 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9290
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
В конце семидесятых, когда не было компьютеров и калькулляторов, мой друг и коллега UA9GL специально брал отпуск в июле и в окне квартиры третьего этажа делал деревянный стапель на улицу под углом ~20-30 градусов, по которому выдвигалась антенна для измерений. Окно не закрывалось весь отпуск.
Victor Виктор

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +56/-325
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
мой друг и коллега UA9GL
Виктор спасибо за то,что вспоминаешь.
Виктор Васильевич  мне очень много помогал, до сих пор помню первое QSO на 432.050 MHz через Уральский Камень в CW было с ним.
Спасибо
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2023, 09:48:55 от Anatolij »
DL8RCB ex UW9EZ