Автор Тема: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  (Прочитано 35288 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Приобретение китайского векторного анализатора nanoVNA,по смешной цене,позволяет воспользоваться диаграммой Смита для настройки антенны.
В отличии от классического КСВ метра,диаграмма Смита показывает активное сопротивление,реактивное сопротивление,а так же их знаки.Это позволяет при настройке следить за меткой частоты(на пример 144.500), видеть в какую сторону она двигается,и очень быстро "установить" её на место-в центр диаграммы Смита. (активные 50 ом без реактивности).
Прибор nanoVNA  имеет акуумулятор , малый вес и размер.Это позволяет на время настройки примотать прибор изолентой рядом с вибратором и подключить прибор непосредственно к вибратору(кабель 30 мм длинны).При этом ни какого шнура питания(немного расстраивающего антенну) не требуется.

[/url]
В приборе nanoVNA включаем SMITH (жёлтенькая линия) и SWR (зелёненькая линия).Устанавливаем нижнюю(START 140м) и верхнюю (STOP 150M) границу качания частоты.Метку устанавливаем на 144.500.
Далее смотрим,где находится жёлтенькая метка,относительно центра диаграммы,и настраиваем антенну.
Я применяю две настройки:
1.Подгибание/отгибание концов первого директора ближе/дальше к вибратору.(или двигать по буму первый директор,если это возможно).
2.Перемешение двух зажимов(такелаж для зажима тросов) ближе/дальше от концов первого директора.

[/url]
Этих двух настроек достаточно для коррекции из КСВ =2 до величины КСВ =1.01
Примерно настройка антенны выглядит так:
Если жёлтенькая метка выше центра диаграммы-концы первого директора отогнуть от вибратора.
Если жёлтенькая метка ниже центра диаграммы-концы первого директора приблизить к вибратору.
Если жёлтенькая метка левее центра диаграммы-зажимы отодвинуть от концов первого директора.
Если жёлтенькая метка правее центра диаграммы-зажимы подвинуть ближе к концам первого директора.
На практике,жёлтенькая метка находится и двигается не совсем вправо/влево/вверх/вниз,по этому двигать/гнуть приходится несколько раз,постепенно приближая метку к центру.
Для правильной настройки,первый директор необходимо иметь на несколько миллиметров короче расчётного.
Важно:Подключать прибор не напрямую к вибратору,а через кабель снижения очень не советую.Эксперименты показали,что при подключении кабеля картина полностью меняется,и можно получить КСВ=1 в месте,где ни какой единицы и близко нет.При этом в месте где антенна на самом деле имеет КСВ=1,при подключении кабеля остаётся  КСВ=1.

« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 23:52:38 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Эксперименты показали,что при подключении кабеля картина полностью меняется,и можно получить КСВ=1 в месте,где ни какой единицы и близко нет.При этом в месте где антенна на самом деле имеет КСВ=1,при подключении кабеля остаётся  КСВ=1.
это при калибровке с этим кабелем снижения, или калибровка была на разъемах nanoVNA?
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE

это при калибровке с этим кабелем снижения, или
Калибровка заводская,на разъёмах.
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Калибровка заводская,на разъёмах.
возможно в этом проблема, калибровка не учитывает влияние кабеля, подобный эффект наблюдается и с эквивалентом нагрузки если его подключать кабелями разной длинны. Да и заводская калибровка для всего диапазона частот тоже не совсем оптимальный вариант, лучше сделать для выбранного диапазона, будет немного точнее.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
to UA6LJV
Сергей, вам подсказать три фатальные ошибки в вашей методике ?
А так же, как всё это сделать бех них и за 3 копейки ?
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 00:47:39 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
...подсказать три фатальные ошибки в вашей методике ?
... как всё это сделать бех них и за 3 копейки ?

Приветствую,Владимир!
Методика новая,раньше всё "вслепую" приходилось настраивать...
Так что подсказывайте-ошибки исправим,методику подкорректируем и удешевим.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 05:20:05 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4308
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Методика новая,раньше всё "вслепую" приходилось настраивать...

Ааа... ээээ... стесняюсь спросить: А Х1-7Б? А Т-100? А КСВ-метры да и просто направленные ответвители, описанные при царе Горохе?

Кста, Диаграмма Волпера-Смита - далеко не лучшее средство при визуализации АЧХ и ФЧХ антенн... Попробуйте вывести КСВ и график "реактивности" (со знаком разумеется). Уверен, вам понравится. :)

И еще: настраивая антенну "в резонанс", не поленитесь загнать новые размеры в ММАНу - как бы диаграмма направленности не разочаровала.
 
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 08:54:56 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Я тоже хотел сказать. Изменять положение элементов и их длину опасно- можно получить очень плохую диаграмму и потерять усиление.Если все параметры соблюдены можно пробовать настроить вибратором. Если не выходит- значит
есть ошибки в диаметрах , бум корректоре и т.д
Есть самая ,,крутая,, АНТ DG7YBN -по памяти позывной- в которой сам вибратор изогнут. И минимум КСВ ищут изменяя
этот изгиб. Я не знаю в этом случае как будет вести себя диаграмма и усиление АНТ , но судя по результатам DL7APV
метод достойный повторения.

Оффлайн RV1CB Олег

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +129/-5
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO57QX
КСВ =1.00 не всегда показатель работы антенны,  нагрузка 50 Ом тоже в идеале КСВ=1.00
FT-736MX. 144 MHz: 2x7 el. DK7ZB + GU-34B. 432 MHz : 21 el. DK7ZB  20 W. 1296 MHz : 55 el. 10 W.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Вы видимо надеетесь на "самосимметрирование" петлевого вибратора,
подключив коробку прибора напрямую к одной из клемм. Напрасно.
В тяжелом случае это приводит к КСВ 10 и сильному искажению ДН.
В модели примерно эквивалент того, что вы подключили.
У ПВ в составе ВК и с длинным кабелем последствия не столь ужасны.

И 1 директор - то вы за что "в дугу", он не виноват. Он отвечает за ДН и полосу.
Не стоит его гнуть под КСВ, развалите остальные параметры.
"Под КСВ" все манипуляции только с вибратором.

В модели радиус 6 провода обнулите и сравните что было и что стало с ПВ



« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 15:18:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #10 : 11 Февраль 2020, 17:21:06 »
Сергей, вам подсказать три фатальные ошибки в вашей методике ?
           "Огласите всесь список пожалуйста", Авансом плюсую!
А пока что мое мнение, для краткости по пунктам.
1. Настраивать антенну Яги с НАНО, или изм. АЧХ не возможно. Можно только исхитриться увидеть на какую частоту примерно эта Яги рассчитана. В данном случае антенна, как колебательный контур, в котором есть добротность и резонансная частота и можно косвенно увидеть ГОРБ на частоте и он будет более-менее острый (тупой все равно, как контур в катоде РА). Мерять нужно через поверенный кусок кабеля и этот ГОРБ еще надо найти. Для практики совершенно бесполезная затея.
2. Другое дело КВ и, например, "дельта", там можно меняя периметр насторить на рабочую частоту. НУ И ЧТО? Сказать после этого, что это будет хорошая антенна, или плохая нельзя.
3. С упомянутыми приборами для антенностроения можно признать полезным умение подобрать длину линии, кратной 1\4 Л.
           Это все относиться к функции измерителя АЧХ, а НАНО может и другое измерять, я только об изм АЧХ.
4. Факт. Петлевой вибратор 990мм габарит,  от хорошо работающей антенны Яги, 200Ом с 1\2 трансформатором на 50 ом, изъятый из антенны, сам по себе, имеет минимум КСВ на 130 МГц (или около того, не помню точно) и отнюдь не 1, так что  не корректно вообще говорить о каких-то измерениях такого ПВ и выводов никаких сделать нельзя.
 П.С. Пока писал, выбило итернет. Спасибо, Владимир !
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 17:24:27 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #11 : 11 Февраль 2020, 17:35:09 »
КСВ =1.00 не всегда показатель работы антенны,  нагрузка 50 Ом тоже в идеале КСВ=1.00
  В самую точку, Олег! Я уже тут писал, как в моих покупных Яги "Мастер"  для втюхивания клиенту КСВ 1,1 подрезал и подвигал первые два и три (в некоторых из 4х антеннах) директора. Но этого оказалось мало, еще и сплиттер из кабелей РГ-8 неправильно сделал. Но когда собрал четверку и проверил КСВ-УРА! равны 1,15 при паре метров кабеля от сплиттера на закрутку. Но!....этот КСВ был в полосе чуть менее 100кГц, а потом круто взлетал за 3, особенно выше 145500. Точно, как у Шолохова кобылу надули соломинкой перед продажей на ярмарке.
                 В те времена, когда кроме изм. КСВ не было другого критерия, это было достижение. Хотя и тогда продвинуты УКВисты измеряли диаграмму. При минимальной аккуратности, КСВ и диаграмма позволяли делать приличные выводы. Сам по себе КСВ-это, как говорят математики "необходимое, но не достаточное условие". Да и то, полно ошибок при измерении  современными приборами.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 17:39:51 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3742
  • Репутация: +1013/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #12 : 11 Февраль 2020, 17:37:53 »
Петлевой вибратор вгоняю в диапазон,,очень трудно предугадать когда гнешь на колене,,Изначально не значительно меньше .затем в центе загиба с каждой стороны резьба 3мм в нее вкручена 3мм проволка с нарезанной резьбой  и бокарезами по маленьку контролируя КСВ  если отрезал лишнего то ввернул новую и  и уже легче .(Раньше снимал и перегибал)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #13 : 11 Февраль 2020, 17:47:27 »
          Золотыми буквами в каждый пост по настройке Яги!
Не стоит его гнуть под КСВ, развалите остальные параметры.
"Под КСВ" все манипуляции только с вибратором.
очень трудно предугадать когда гнешь на колене,,Изначально не значительно меньше
     Некоторые авторы не указывают метод крепления ПВ к траверсе, из-за этого бывают конфузы на 4-5 МГц. ПВ конструкция указана, а сквозь траверсу, или нет, не сказано, каждый по своему понимает, а потом пишет -"антенна отстой!" и давай директора двигать\ резать.  И КСВ таки 1,00!  А тут на форуме в пр. году был коллега, который взял модель  и сделал рацпредложение, ПВ - лёжа, как ЛФА.
 Примечание: все взято из жизни.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 18:08:15 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +346/-1057
  • QRA: KO66JF
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #14 : 11 Февраль 2020, 18:44:26 »
Может вернемся к практическим владельцам данного устройства и результатам их измерений.
Про остальное свои темы создавайте.
Меня например интересует  в чем будет разница при прямом подключении к вибратору и через кабель.
Как проверить кабель на затухание, на повреждение и прочие.
Причем как и кто делал.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 18:55:02 от UA3IDQ »