Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита

[UA4FQH]

Пока не сведёте КСВ в о 1,00 хорошего ждать не приходится. По мимо передачи энергии нужно и УМ нагрузить  на 50 ом без реактивки (например транзисторный усилитель),   и к МШУ подвести, что бы  антенна была нагружена на него , т.е.  была нагружена на МШУ с входным сопротивлением 50 ом  ( нагрузка антенны 50 ом). Трансформаторы стека тоже будут работать корректно. В итоге полоса четвёрки   получается более 2 МГц.  Ребята, ну на работе частота  778 МГц  КСВ  1,05, стек и з 40 панелей.  (панели для защиты от погодных условий, частота высокая), мощность 5 кВт, отраженка 5Вт.  Ну не просто так старались.  Пока не подавиться реактивка хорошего не будет и болтики не помогут.                                                                                              73.  Олег

[UT4NJ Дмитрий]

Может вернемся к практическим владельцам данного устройства и результатам их измерений.
Про остальное свои темы создавайте.
Меня например интересует  в чем будет разница при прямом подключении к вибратору и через кабель.
Как проверить кабель на затухание, на повреждение и прочие.
Причем как и кто делал.

Так же очень интересно, может кто поделится опытом проверки ВК с помощью nanoVNA, именно подробно с нюансами.
Я для этого использую  генератор шума, ВЧ мост и SDRplay RSP1A  с  SDRUno ,  получается очень громоздко и только на столе естественно. Очень хорошо видно полосу, КСВ на любой частоте, но не вижу реактивностей...

[Mildi]

Наверное стоит говорить не
"Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита"
а
"Настройка и согласование  вибратора YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита"
То что диаграмму, кнд, диаграмму в плоскостях и прочее с помощью этого прибора не измерить это итак понятно.

[ra6foo]

А тут на форуме в пр. году был коллега, который взял модель  и сделал рацпредложение, ПВ - лёжа
Примечание: все взято из жизни.

Он еще жив ??  Ведь он это предложил еще в 40 годах прошлого века.

[UT9UR, Аркадий]

        В 40х не было моделей, не было этого форума.была взята известная модель традиционного варианта Яги и ПВ положен на бок. Это конкретный случай

Настройка и согласование  вибратора YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита"

    Другое дело.

Пока не сведёте КСВ в о 1,00 хорошего ждать не приходится.

   Речь о том, что  добиваться КСВ 1,00, не обращая внимания на другие параметры, отходить от модели - нельзя.
                      Много наблюдая за работой ЕМЕ станций, вижу, что разница очень большая между эффективностью их работы, при равных антеннах. И дело далеко не всегда в помехах.  Не буду брать отдельных, выдающихся одно и двухстрелочников, а смотрю в массе. Хорошие антенны выделеяются, думаю, что вольно, или невольно, но лучшие из них просто работают, как положены, а худшие-притянуты за уши. Первые восторги проходят-пора сравнить свою работу с другими, подобными. Почему я вспомнил 1 и 2 стрелы, просто их много и проще заметить разницу в работе.

[UA6LJV]

Изменять положение элементов и их длину опасно- можно получить очень плохую диаграмму и потерять усиление

Приветствую!
Элементы ни кто не трогает.Изменяется только первый директор.
В многоэлементной антенне,можно считать,что от первого директора ДН не зависит (его вклад-несколько процентов усиления).
И наоборот-согласование(КСВ) на 90% зависит от первого директора.

КСВ =1.00 не всегда показатель работы антенны,  нагрузка 50 Ом тоже в идеале КСВ=1.00

Антенна имеет три параметра:
1.КСВ
2.ДН
3.КПД
В данном топике рассматриваем (улучшаем) только первый.

Вы видимо надеетесь на "самосимметрирование" петлевого вибратора,
подключив коробку прибора напрямую к одной из клемм. Напрасно.

К какой "одной из клемм?"
Прибор (естественно) подключен к точке подключения кабеля снижения(50 ом).

У ПВ в составе ВК и с длинным кабелем последствия не столь ужасны.

Ошибаетесь.
Чем длиннее кабель,тем ужаснее последствия(для антенны!).
Чем длиннее кабель,тем менее ужасны последствия,(при взгляде "снизу")
При оочень длинном кабеле,можно получить неплохое КСВ вообще (совсем) без антенны.

И 1 директор - то вы за что "в дугу", он не виноват. Он отвечает за ДН и полосу.
Не стоит его гнуть под КСВ, развалите остальные параметры.
"Под КСВ" все манипуляции только с вибратором.

Вклад первого директора в ДН минимален (у многоэлементных).Его изгиб (или перемещение)на несколько десятков мм вообще ни как (на уровне погрешности) не влияет на остальные параметры антенны,но очень сильно влияет на согласование(КСВ).

           "Огласите всесь список пожалуйста",
А пока что мое мнение, для краткости по пунктам.
1. Настраивать антенну Яги с НАНО, или изм. АЧХ не возможно.

Приветствую,Аркадий!
Данный прибор измеряет активное и реактивное сопртивление в точке подключения.
Что ещё нужно для (быстрой и качественной!) настройки согласования?

Петлевой вибратор вгоняю в диапазон,,очень трудно преду......резьба 3мм в нее вкручена 3мм проволка с нарезанной резьбой  и бокарезами по маленьку контролируя КСВ  если отрезал лишнего то ввернул новую и  и уже легче .(Раньше снимал и перегибал)

В прошлой жизни(до приобретения nanoVNA из Китая) то же всё настраивал изменяя вибратор,и только сейчас увидел,насколько это было глупо....

Наверное стоит говорить не ......
То что диаграмму, кнд, диаграмму в плоскостях и прочее с помощью этого прибора не измерить это итак понятно.

С помощью этого прибора можно всё измерить.Нужно желание,антенное поле,ну и голова с правильными руками.

[ra6foo]

Прибор (естественно) подключен к точке подключения кабеля снижения(50 ом).

Кабель подключается к двум точкам. Обычно их называют клеммами.

К какой "одной из клемм?"

Ну не к двум же сразу, закоротив их тем самым.

Ошибаетесь.
Чем длиннее кабель,тем ужаснее последствия(для антенны!).

Вы можете показать, что ошибаюсь я, на моей же модели, удлинив
тот отрезок 28 см до той длины когда ДН и КСВ станут ужаснее, чем в исходной.
Или убедиться в том, что ошибаетесь вы.

В прошлой жизни(до приобретения nanoVNA из Китая) то же всё настраивал изменяя вибратор,и только сейчас увидел,насколько это было глупо....

Чтоб КСВ 1.00 конечно глупо. Резистор 50 Ом прямо в разьем трансивера и всё ОК.

[UA6LJV]

Здесь все знают,куда подключается кабель.
Хотелось бы услышать про три фатальных ошибки и 3 копейки...

[ra6foo]

А зачем еще и про третью и далее, вы же и по первым двум не согласны.

[UA6LJV]

Вы можете показать, что ошибаюсь я, на моей же модели, удлинив
тот отрезок 28 см до той длины к

Могу,легко и модель тут не нужна.
Удлинив кабель до 100 метров,получим неплохой КСВ,при абсолютно негодной антенне,да можно и вообще без антенны

А зачем еще и про третью и далее, вы же и по первым двум не согласны.

Вы пожалуйста пронумеруйте ошибки.Будем обсуждать(исправлять ) по пунктам.
Гнуть директор не обязательно.Я же написал-можно"передвигать".
....
Да,и про 3 копейки..
В чём сложность моей настройки,и как предлагаете её упростить (удешевить)?

[ra6foo]

Удлинив кабель до 100 метров,получим неплохой КСВ

Эта будет очередной.
Мы про КСВ антенны говорим, антенну, а не кабель настраиваем.
Или я опять ошибаюсь?
http://ra6foo.qrz.ru/swrend.html

[UA6LJV]

Ошибаетесь, утверждая,что:

У ПВ в составе ВК и с длинным кабелем последствия не столь ужасны.

Чем длиннее кабель,тем ужаснее последствия большого КСВ.Это аксиома.

[UT9UR, Аркадий]

Данный прибор измеряет активное и реактивное сопртивление в точке подключения.
Что ещё нужно для (быстрой и качественной!) настройки согласования?

   Привет! Я на правах ученика, не претендую на истину, но приветствую аргументы.
Итак, настройка согласования по минимуму реактивности..... Я против этого не возражаю, но спрашиваю: вот Яги с подключенным ВНА и кабелем минимальнейшей длины к 50и-омному разъему. Вопрос-можно ли добиться Х=0 двигая и подрезая 1й (а у меня и 6й, или 5й влияют почти так остро, как и 1й).   Если да, то как это скажется на ДН, вперед-назад и Кусиления? Тут моделирование может поставить точку.
         Забегу наперед. Мое мнение, если есть модель, нужно ничего не двигать, кроме 1 дир на 1-2мм на 144, а подгонку КСВ из-за технологического разброса только изменением ПВ. Это если надо сохранить основные параметры ДН, вперед-назад, Кус вперед. Остальные игры-это другая антенна и другие параметры. То-есть все искусство антенностроения-воплотить в железо модель. Именно так сделал Артур,UR3EE, имея только измеритель КСВ и пользуясь рекомендациями RA3LE (SK), создал де-факто, лучшую антенну-четверку 9и метровых Яги с Н-поляризацией. Это впечатляет на практике по моим наблюдениям  с анализом. Как говорится, де-факто. Лучшую в мире, пожалуй. Есть не хуже, но чуть длиннее. Кросс Яги не беру. Тоже самое среди однострелочников-UA1OEJ. У обоих отрыв явный и держится на протяжении долгого периода, не за вечер. Я понимаю это, как "антенна работает, как положено". Не удивлюсь, если КСВ их антенн моим прибором покажет 1,2.
                 Не хочу провозглашать банальные истины, но не раз убеждался, что такое 1 дб для ЕМЕ и в МШУ Кш 0,4 и 0,8 несмотря на помехи. Помехи-они не всегда и не ото всюду. А вот C21MB все плохо принимали, а9го и 10го вообще ППЦ, плюс ураган в Европе, признанные Мастера не слышали, а RA3PA засыпал спотами с уровнями -26-29, но с декодом! А сделав антенну по описанию с КСВ 1,00, вместо обещанных 16дб реально -14 и все, тю-тю, прием то будет, но не выдающийся, Виктор видит, а ты нет. А как иначе, другой причины не может быть.  Пока  все.

[ra6foo]

Ошибаетесь, утверждая,что:    "У ПВ в составе ВК и с длинным кабелем последствия не столь ужасны."
------------------------
Чем длиннее кабель,тем ужаснее последствия большого КСВ.Это аксиома.

Здесь разговор не об оффтоп - потерях кабеля и их влиянии на КСВ НА ВХОДЕ кабеля,
а о влиянии длины проводника (внешней поверхности его экрана),
который подключен к одной из клемм антенны.

Чем длиннее кабель,тем менее ужасны последствия,

p.s. Подутомили вы меня немного своими аксиомами, интерес к теме пропал.
Только сейчас дошел смысл строк Пушкина "О сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух ..."  Вроде и книг сечйас навалом и приборов, которые
и не снились ...

[UA6LJV]

спрашиваю: вот Яги с подключенным ВНА и кабелем минимальнейшей длины к 50и-омному разъему. Вопрос-можно ли добиться Х=0 двигая и подрезая 1й (а у меня и 6й, или 5й влияют почти так остро, как и 1й) ?

МОЖНО.
Как это сделать,максимально просто,с минимальными затратами-написано в этой теме,в первом моём посте.

Если да, то как это скажется на ДН, вперед-назад и Кусиления?

Ни как.В пределах погрешности.

      подгонку КСВ из-за технологического разброса только изменением ПВ.

Вот я то же так действовал предыдущие 40 лет жизни.
После подключения nanoVNA к вибратору,на диаграмме Смита стало видно,куда и как движутся активности и реактивности,при изменении положения и размера первого директора.Ни какой КСВ или АЧХ метр этого не покажет.