Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита

[UT4NJ Дмитрий]

Я для этого использую  генератор шума, ВЧ мост и SDRplay RSP1A  с  SDRUno ,  получается очень громоздко и только на столе естественно. Очень хорошо видно полосу, КСВ на любой частоте, но не вижу реактивностей...

а где про методику?Да и какая методика подогнать активный элемент на расчетную частоту по минимуму ксв.

Если бы я был специалистом в области теории антенн, то здесь не задавал бы подобных вопросов. Делаю, как сам понимаю, при повторении антенны старался максимально придерживаться размеров, указанных автором.  Далее изменяя размеры LFA вибратора, задвигая с обеих сторон на одинаковую величину "заглушки" ,  смотрю на какой частоте минимум КСВ. Размеры остальных элементов и расстояния между элементами не изменяю. При этом провожу измерения на конце кабеля произвольной длины, что наверное не верно.
По этому и хотелось узнать как люди проводят измерения при помощи VNA, как учитывают влияние кабеля или меряют через повторитель?

[UT6IO Григорий]

Произвольный кусок кабеля произвольно трансформирует реактивности антенны...

[UT4NJ Дмитрий]

Произвольный кусок кабеля произвольно трансформирует реактивности антенны...

Да это понятно, надо через повторитель мерять. Где то встречал информацию, что с помощью VNA  можно учитывать кабель, то ли калибровку делать на конце кабеля а не на клеммах прибора,  то ли в приборе есть какая то функция, учитывающая это...

[RC3UE]

В итоге правильно настроенный петлевой вибратор не совпадает с моделью( размер по краям). Смотреть периметр

Нигде не смог найти однозначную информацию о том, как правильно измерить периметр ПВ.
Например, есть расчитанный "Маней" ПВ (для 430 МГц): 308х45х308х45, ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ, из 5 мм. медной трубки.
Вопрос: периметр измерять "по центру", или "по краям" трубки? Если "по краям", то каким? "Внутренним", или "внешним"?
Второе - если реальный ПВ выгнут НЕ прямоугольный, как в "Мане", а с радиусом в 22,5 мм (45/2)?
Т.е. расчитанные 308 мм. необходимо увеличить, руководствуясь периметром для прямоугольного?
Третье - учитывать ли при измерении периметра "разрез" в точке запитки ПВ?
Четвёртое - как узнать оптимальный размер этого "разреза"? В "Мане" его нет..

[RL3D]

Нигде не смог найти однозначную информацию ...

1) по центру трубки;
2) да;
3) да, т.к. в электрическом смысле его нет;
4) чтоб кабель нормально был подключён, без лишних хвостов. Для 144 беру зазор миллиметров 10, ширина зазора не слишком важна, см. пункт 3.

И 5) "Настраиваю" антенну так, как выше уже написали:
а) беру нормальную модель под свой материал, при изготовлении стараюсь сделать антенну один в один с моделью;
б) проверяю с помощью анализаторов, VNA и тому подобного что рисунок КСВ совпадает с моделью 1:1, если нет, то ищу ошибку в изготовлении, если да, то остальные параметры и проверять не надо, они тоже совпадают с моделью, им просто деваться некуда
Для примера на картинке антенна на 144, там всё написано. Слева - расчёт, справа измеренный, графики в одном масштабе. Совпадение практически 1:1.
73, Иван

[RA9DA]

не смог найти однозначную информацию

Изготавливал антенну на 430 года два назад. Поискал сейчас конспекты, к сожалению, не нашел.
Записывал там все мои ошибки и действия.
Так вот забывается, но помню, что неделю ходил вокруг антенны. Не совпадала с моделью в ММане.
5 ошибок нашел своих. Исправил, тогда все стало совпадать.

С петлевым вибратором вообще особый случай, и у каждого, наверное, своя методика. Но до того, как браться за вибратор, надо быть уверенным за все остальное, то есть вибратор в последнюю очередь.

Моя методика такая. Разделываю кабель, косички как можно короче. На этих косичках делаю отверстия под винт М3, М4. Ламельки или облуживаю оплетку, а центральную жилу загибаю.
После этого уже нагляднее видно какой разрез(зазор) получается. На 144 делаю 10 мм. На 430  = 5мм. Также меряю какие у меня косички получились. Допустим 10 мм и зазор 5 мм. Получается 25мм сразу убираю из периметра.
Для вашего примера периметр 706 – 25 = 681 мм. Отрезаю и загибаю.
Но нет 100 процентной гарантии что все только так. Возможно потребуется корректировка. Но зазор и косички должны оставаться такими же.

На первой антенне на 430 обнаружил 5 ошибок, одна из которых корректировка периметра. На 3 следующих антеннах уже ошибок не было. Был повнимательней.
Зазор должен быть постоянный, то есть трубки крепить между собой. Трубку лучше, наверное, не расплющивать на концах. То есть концы трубок расплюснуты или нет уже по-разному.

Размер периметра, конечно по центру.

Опыт у всех по-разному приходит. Что-то, наверное, добавляется, о котором и рассказать невозможно, и забывается, порой опять на теже грабли наступаешь. Приборы конечно подсказывали. Использовал Х1-19 на 75ом телевизионные антенны делал. и Х1-42 на 50 ом. NanoVNA также должен подсказывать. Надо иметь представление.
Если считать, что первую антенну сделал в 10 лет, для телевидения в деревне. То стаж 55лет, а сказать, что сейчас нет проблем не могу. Или специалист после ВУЗа начнет делать антенну в домашних условиях, ему потребуется практика, кому год, два, три. А кто и вовсе не сумеет.

Остается пожелать удачи!

[UA6AQN]

Меня например интересует  в чем будет разница при прямом подключении к вибратору и через кабель.

При измерениях необходимо  удалить антенну хотя бы на 0,5 лямбда от  посторонних предметов. В худшем случае поставить вертикально на деревянный стульчик  директором вниз. При этом не надо забывать, что к  посторонним предметам так же  относится и человек, производящий измерения. Прибор необходимо калибровать на конце кабеля которым производятся замеры. Удачи. 73!

[UA0WY]

В худшем случае поставить вертикально на деревянный стульчик  директором вниз.

Это нормальная практика. Только рефлектором вниз и рефлектор от земли не менее 0.5L, а лучше выше. Кабель отводится за рефлектор, длину лучше выбрать кратной 0.5L ( с учетом Кукор.), об этом уже было написано.
Влияние предметов минимально и обеспечен доступ для настройки.

73!

[UR5MY]

 TO RL3D Иван, я вот немного не понял, в антенне, которая на фото кабель сразу подключен к вибратору,  какое входное сопротивление этого вибратора? По крайней мере согласующей петли на фото не видно. Кто какие вибраторы использует и какое подключение к ним?

[RL3D]

50- омный кабель напрямую к вибратору, антенна 50- омная. Сопротивление вибратора отдельно от антенны, конечно, другое.
Я люблю петлевые вибраторы, у них одни достоинства. Недостаток вижу один - сложнее в изготовлении, но он не пугает )
73, Иван

[RC3UE]

Я люблю петлевые вибраторы, у них одни достоинства. Недостаток вижу один - сложнее в изготовлении, но он не пугает )

С первым я с вами солидарен. А вот насчёт второго..
Не то чтобы пугает, но вызывает вопросы, ответить на которые более-менее однозначно не получается..
Вот "живой пример" - необходимо изготовить вот такой ПВ (см. фото) для ант. 430 МГц.
Расчётные размеры (для прямоугольного) - 308х45х308х45 мм., медная трубка 5 мм.
Расчёт производился без учёта траверсы (в "свободном пространстве").
Соотв. получаем периметр - 706 мм.
С этим вопросов нет. Вопрос в размере "308". Понимаю, что его надо увеличить, а вот насколько - тупик..
Учитывая три момента:
1. вибратор будет жить на металлической траверсе (алюм. профиль 15х15 мм.)
2. вибратор будет изолирован от траверсы
3. материал изолятора - стеклотекстолит (что внесёт какой-то Ку)
Хочется получить максимально приближенные к действительности реалии.
Чтобы впоследствии не пришлось "наращивать/резать".

[UR8IP Андрей]

3. материал изолятора - стеклотекстолит (что внесёт какой-то Ку)

Я бы текстолит удалил. И поставил бы фторопласт.

[RC3UE]

Я бы текстолит удалил. И поставил бы фторопласт.

Во-первых, не текстолит, а СТЕКЛОтекстолит. Это "совсем другой люди".. 
На фото он имеет "подозрительный" чёрный цвет только потому, что покрашен акриловой эмалью.
И хотелось бы увидеть весомые аргументы насчёт замены на фторопласт.
Его неоспоримые преимущества. В данном случае, естественно.

P.S. Я бы с удовольствием применил фторопласт для всех изоляторов, но вот только где его найти?
За вменяемые деньги..
Стеклотекстолит два месяца искал, повезло, что у коллеги остался древний загашник.
Промолчу, в какие деньги обошлась его обработка (40 "кубиков" из листа)..

[ra6foo]

и рефлектор от земли не менее 0.5L,

Ни на чём не основанное ограничение расстояния.
Для ВК с нормальным F/B оно может быть гораздо меньше.
Если для чего поднимать выше, только для удобства работы
и меньшего влияния вас, а не земли

[RC3UE]

Перечитал свои вопросы и понял, что вот этот -

Вопрос в размере "308". Понимаю, что его надо увеличить, а вот насколько - тупик.

поставлен неверно.
Вернее, ответ на него есть, т.к. если не изменять расчётный периметр, "размер 308" получится "сам-собой" (где-то около 322 мм.).
Однако, пп. 1-3 останутся без ответа, т.к. в данном случае периметр ПВ придётся изменить..
И вот тут уже, похоже, без бабушки Ванги не обойтись..