Автор Тема: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  (Прочитано 35331 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #75 : 14 Февраль 2020, 18:47:59 »
Для ВК с нормальным F/B оно может быть гораздо меньше.
               Моя антенна 144, 13эл., установленная в Н-раму и задранная в небо под 90град. имеет одинаковый КСВ при расстоянии от рефлектора до грунта  1,80м, точно такой же, как и на высоте 3,7м (со стремянки, потом убрал, ибо без разницы). Пробовал опустить и до одного метра, в этом случае меняется незначительно, может на 0,1.
               А вот при горизонтальном расположении антенны на высоте  3,7м влияет все, что впереди за 3м, например, деревья, металлический заборчик 1м высотой впереди  и при измерении с маячком, трудно фиксировать уровень, точнее 0,5-1 дб., болтается!
               Способ упереть в небо узнал давно от UT5DL и UR5LX, но зимой хотелось измерить на большом чердаке с шиферной крышей и подвешенной между стропилами в геометрическом центре, вдали от металла. В этом случае измерения стабильные, все изменения фиксируются КСВ, но совершенно бесполезно, так-как весной, уперев в небо все улетело. Особенно удивила стенка фронтона из силикатного кирпича. Влияет и отражает, как парабола,hi! (впереди, антенны).      КСВ упертой в небо антенны практически не отличается от поднятой на 8м, выше не подымал 1 стрелу, а только все 4е, но там другое дело-я не могу все 4е, внизу удалить от деревьев и теплицы, так что сравнить в натуре некак, но уверен, что то же, что и одна.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 19:28:29 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #76 : 14 Февраль 2020, 19:21:59 »
В средине 90 гг я задавался вопросом, что там за рефлектором творится.
Для этого сзади него подносил элемент длиной 0,5 лямбда, как наиболее влияющий.
У антенн с F/B более 30 дБ расстояние, при котором начинал "шевелиться" КСВ,
 было единицы см, до 2...3 см. Тут уже было скорее емкостное влияние меж элементами.
В программе у модели с F/B 28 дБ над с идеальной отражающей
поверхностью это выглядит немного хуже (см скрин)
Горизонтальная шкала в метрах между рефлектором и отражателем.
Горизонтальные синяя и красная линии,это R и Jx без отражателя
Над реальной землей влияние должно быть существенно меньше
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 19:24:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #77 : 14 Февраль 2020, 19:28:22 »
Учитывая три момента:
1. вибратор будет жить на металлической траверсе (алюм. профиль 15х15 мм.)
2. вибратор будет изолирован от траверсы
3. материал изолятора - стеклотекстолит (что внесёт какой-то Ку)
Хочется получить максимально приближенные к действительности реалии.
Чтобы впоследствии не пришлось "наращивать/резать".
Говорят (с), что в данном случае - это равенство периметров.
Я делал для 432 RA3AQ-18 из ал. проволоки 16 квадратов (d=4.5 мм) на таком же буме 15х15 мм, изоляторы - толстый текстолит. Согнул вибратор под прямым углом. Почти угадал.
Если делать из трубки, возможно придётся сделать несколько штук, пока угадаешь. Но начинал бы я всё равно с равного периметра.
73, Иван

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #78 : 14 Февраль 2020, 19:53:31 »
".... и 3 Гостей просматривают эту тему" и нихрена не поймут,
 о каком таком скрине foo говорит. Засекречены от гостей все вложения.

Говорят (с), что в данном случае - это равенство периметров.
Всякое говорят, по разному.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1503
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #79 : 14 Февраль 2020, 20:16:51 »
Всякое говорят, по разному.
Владимир, а можно чуткА расшифровать? ;)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UR3VKC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68NT
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #80 : 14 Февраль 2020, 23:31:36 »
Паралельно с розвитием этой темы, сам занимался подстройкой двух яги ра3ащ-14,благо февраль нынче круче марта))). Вывод для себя зделал первый, менять что-то от балды с директорами ,


расстояниях между ними, используя только нановна- это  очень грубая ошибка.Получив вроде-бы в нужных местах резонансы с ксв1,1 реально угробил антенны, после долгих розмышлений, пришёл к выводу в такой последовательности:
1 постройка антенны с максимальной точностью.0.5 мм
2.проверка питающего кабеля на предмет полу волнового повторителя и отсутствие реактивной составляющей.
3 .замер графика изменения ксв ,по частоте, ( благо Дмитрий ра3ащ дал скрины) и сравнение с тем ,что имеем.
4 подгонка петлевого вибратора в случае полного соответствия длин и расстояний элементов.
5 проверка с мшу на борту  шума солнца
Тоесть если шум слышно 2-3дб на одну( естественно в очень тихом и холодном месте, то можна остановится? Правильно ли ход мыслей? Кто и как считает этот процесс завершенным?
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 23:33:37 от UR3VKC »
de UR3VKC 73!

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +347/-1057
  • QRA: KO66JF
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #81 : 15 Февраль 2020, 07:40:28 »
1 правильно
2 правильно,но еще проверить качество кабеля
3 отпадает
4 отпадает
5 необходимо что бы увидеть результат.
Если будет прирост хотя бы 1дб о  уже ничего не нужно делать.
А вот дальше уже отталкиваясь от этой ант повторять  2-4 8 и тд

Оффлайн un7pbk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +19/-1
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #82 : 15 Февраль 2020, 09:34:58 »
UR3VKC , простите не знаю Вашего имени , расскажите подробнее
 как делаете "подгонку петлевого вибратора", пунт №4.

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #83 : 15 Февраль 2020, 10:50:34 »
  Действительно, если задний лепесток не хуже -25 дБ, то рефлектор вертикально расположенной антенны может быть на расстоянии порядка 10 см от железобетонной крыши. Неоднократно убеждался в этом во время профилактики 8Х26 эл Яги. Антенна для этого опускается с помощью падающей стрелы рефлекторами вниз. График КСВ в полосе 430-440 МГц практически не отличается при измерении через отрезок кабеля L/2 и через кабель для передачи 1/2" длиной 15м. Измерения через рабочий кабель 15 м практически не меняются при подъёме антенны в рабочее состояние примерно 6м над крышей. 

Оффлайн UR3VKC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68NT
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #84 : 15 Февраль 2020, 10:57:38 »
Я делал абсолютно копию вибратора на 10мм длиннее и на 10мм короче, пуим замены вибраторов, замечал небольшое изменение резонанса +- 200-400кГц, оставил  тот который резонирует там где надо. Пример - три отдельных петлевых вибратора -10,0, +10 дали следующие частоты с ксв1,1
143900
144150
144350
Я выбрал  один из них и установил,через зад, сняв рефлектор предварительно .Фото вышло не очень, заканчивал ночью.
de UR3VKC 73!

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1503
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #85 : 15 Февраль 2020, 11:16:34 »
Я делал абсолютно копию вибратора на 10мм длиннее и на 10мм короче,
На 10 мм. ЧТО именно изменяли? Периметр, или габариты (длину) ПВ?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UR3VKC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68NT
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #86 : 15 Февраль 2020, 11:53:19 »
Периметр
de UR3VKC 73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #87 : 15 Февраль 2020, 16:15:26 »
Я не понимаю, зачем обязательно гнутый из двухметровой трубки?
Или варианты конструктивно проще и точнее в чём то себя не оправдали?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #88 : 15 Февраль 2020, 20:03:05 »
И вот тут уже, похоже, без бабушки Ванги не обойтись

Как вариант, если имеется файл антенны.  Произвести расчет резонансной частоты активного вибратора  (установить в программе радиусы остальных элементов антенны=0мм)  и сравнить с фактическими замерами резонанса активного вибратора.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #89 : 15 Февраль 2020, 20:28:08 »
Я не понимаю, зачем обязательно гнутый из двухметровой трубки?
Или варианты конструктивно проще и точнее в чём то себя не оправдали?


Наверное потому, что 50 лет гнули и дальше будем гнуть... , я первый раз попробовал с "трамбонами"  на 144 МГц  (LFA), очень даже понравилось и теперь буду пробовать на 430 МГц так же. На частях которые засовывается с обоих сторон расчертил в миллиметрах и очень удобно настраивать, но вот сомневаюсь в правильности самой настройки...
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...