Автор Тема: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  (Прочитано 35316 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #105 : 19 Февраль 2020, 01:04:06 »
Сегодня опять пробовал настраивать "сильно испорченный"(сначала замкнутый 300 мм от края,затем удлинённый на 25 мм) вибратор
легко "скомпенсировать" "завязыванием в узел первого директора.
И получить при этом не только КСВ=1, а ещё и доп. увеличение усиления и F/B...
Там пропущено слово "антенну",но вы всё поняли правильно.
Именно так всё и получается.И не нужно ничего завязывать в узел.Достаточно сдвинуть  первый директор на 10-20 миллиметров и сдвинуть зажимы на нём.
Файл MMANA я вам выложил,и как видите,ни кто с ним не спорит.
Запомните основную и очень простую истину:
Многоэлементная яги состоит из двух основных частей:
1.Вибратор+1 директор.От этой связки зависит эффективность потребления мощности передатчика.(КСВ=1,т е отсутствие реактивности и соответствие активного сопротивления,сопротивлению линии питания)
2.Рефлектор и все остальные директора.Ими формируется диаграмма направленности.(замедляющая система).
Влияние этих двух частей друг на друга конечно есть,но оно минимальное.
Конечно есть ещё КПД,широкополосность,но это в нашем случае не главное.
 
Изначально в ммане расчет был не верен ?
Не было ни какого расчёта в ммане.
Берём подходящую антенну,и после изготовления подстраиваем её до идеальной (КСВ=1).
Почему не получается сразу КВС=1?
Причин много: невозможно изготовить из материала автора,элементы,траверса,способ крепления элементов,я работаю большими мощностями,поэтому зазоры всегда увеличиваю.
Настройка совсем не сложная,а  с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  стала вообще минутным делом.
=========
Уточняю:
Тема про то как получить (настроить) КСВ=1,01 у антенны ,с помощью nanoVNA и диаграммы Смита.

« Последнее редактирование: 19 Февраль 2020, 01:40:45 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн un7pbk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +19/-1
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #106 : 19 Февраль 2020, 10:42:35 »
UA6LJV : ..... "Достаточно сдвинуть  первый директор на 10-20 миллиметров и сдвинуть зажимы на нём."
Добрый день! Какую роль играют зажимы на первом директоре? Емкостная нагрузка?

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1503
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #107 : 19 Февраль 2020, 11:14:51 »
Там пропущено слово "антенну",но вы всё поняли правильно.
И всё-таки не понял.. Ну ладно, не будем о грустном.. ;)
Действительно -
Уточняю:
Тема про то как получить (настроить) КСВ=1,01 у антенны ,с помощью nanoVNA и диаграммы Смита.
Так вот.. Есть вопрос по теме, который меня действительно интересует. Никакого сарказма, "ежли шо".
Как с помощью NanoVNA посмотреть параметры антенны 144 MHz с R=75 Ом?
Интересует полный порядок действий, начиная с включения прибора. :) Т.е. начиная с калибровки.

Антенна "оконцована" разъёмом СР-75-160ПВ на кабеле РК-75-9-12, длиной 2750 мм. (4*l/2*0.66) с четвертьволновым стаканом на стороне подключения к активному вибратору.
Кабель закреплён хомутами снизу траверсы до середины бума (поляризация - Н).
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #108 : 19 Февраль 2020, 13:01:27 »
Какую роль играют зажимы на первом директоре? Емкостная нагрузка?
Да,это легко изменяющаяся ёмкостная нагрузка.При закреплении зажимов близко к концам директора,их влияние (удлинение директора)максимально.При перемещении зажимов к центру,их влияние уменьшается до нуля.Двигать их очень удобно(гайки я кручу пальцами),после настройки антенны их гайки нужно хорошо затянуть,и оставить на директоре на всегда.
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3742
  • Репутация: +1013/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #109 : 19 Февраль 2020, 13:06:57 »
 
Как с помощью NanoVNA посмотреть параметры антенны 144 MHz с R=75 Ом?
Для чего антенна 75ом?

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #110 : 19 Февраль 2020, 14:20:28 »
 В 90-ых годах работал ЕМЕ на 432 МГц с использованием РЭВ-15 и кабелей 75 Ом. Разъёмы не грелись (ГС35Б блок от Р-410) 1500 ЕМЕ связей  провел за 3 года CW  и даже пару SSB. Никаких проблем с 75 Ом не имел. На передачу использовал толстый 75-омный кабель от той же Р-410.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #111 : 19 Февраль 2020, 14:39:03 »

Как с помощью NanoVNA посмотреть параметры антенны 144 MHz с R=75 Ом?
Интересует полный порядок действий, начиная с включения прибора. :) Т.е. начиная с калибровки.
Пошаговый порядок действий(начиная с включения) есть на ЮТУБе.
Не знаю схему NanoVNA,но скорее всего,если его откалибруете на 75 ом ( вместо в комплекте нагрузки 50 ом),то он станет показывать КСВ=1 при 75 омной антенне.
Нужно учитывать,что обычные КСВ метры ни какое КСВ не измеряют.Они обычно имеют датчик напряжения и тока.
Сигналы этих датчиков либо складываются,либо вычитаются(прямая/отраженная). Измеряя напряжение и ток в точке измерения,и при определённой нагрузке,потенциал с этих двух датчиков уничтожается (в процессе калибровки балансируем в ноль).
Соответственно на какой нагрузке вы сбалансируете "в ноль"  сигналы с двух датчиков( на 50 ом или 75 ом,хоть на 88 ом),там этот КСВ метр и будет показывать  КСВ=1.
Это очень коротко,бывают и другие варианты.Я на пример пользуюсь КСВ метром собственной разработки.Его принцип основан на измерении тока в 50 омном кабеле,в 10 точках вдоль кабеля,через каждые 85 мм.Двумя переключателями находим минимум и максимум и выводим на два прибора.

Данный КСВ метр позволяет настраивать антенны с кабелем,не учитывая случайный коэффициент трансформации кабеля случайной длины.
В вашем случае длина кабеля не большая,кратная полуволнам,можно и через кабель настраивать,ошибка будет мизерная.
В 90-ых годах работал ЕМЕ на 432 МГц с использованием РЭВ-15 и кабелей 75 Ом.... Никаких проблем с 75 Ом не имел.
Я то же в 80-х работал ЕМЕ на 144 МГц и 432 МГц на 75 омных кабелях,и проблем не было.
Потому что удалось достать  хороший только 75 ом кабель.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2020, 14:56:11 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3742
  • Репутация: +1013/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #112 : 19 Февраль 2020, 14:53:10 »
КСВ метры ни какое КСВ не измеряют.Они обычно имеют датчик напряжения и тока.
Мощно!!!


Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3742
  • Репутация: +1013/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #113 : 19 Февраль 2020, 14:54:59 »
Никаких проблем с 75 Ом не имел. На передачу использовал толстый 75-омный кабель от той же Р-410.
А сейчас?

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +410/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #114 : 19 Февраль 2020, 15:13:36 »
Данный КСВ метр позволяет настраивать антенны с кабелем
У любого кабеля есть свой радиус изгиба, когда сохраняется его волновое сопротивление.
В 70е у нас была 1,5 метровая измерительная линия на 144 МГц с литой станиной и микрометрическим зондом для измерения КСВ и  была таблица для коррекции значений и это иногда вызывало сомнения в измеренном, а Тут такое.
С уважением Владимир.

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1503
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #115 : 19 Февраль 2020, 15:43:39 »
Для чего антенна 75ом?
Гм.. Вообще-то, для того же самого, для чего и все антенны с другим сопротивлением. :)

P.S. Это имеет непосредственное отношение к заданному вопросу?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #116 : 19 Февраль 2020, 16:01:54 »
http://ra6foo.qrz.ru/50-75.html
50 в 75 и обратно...
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #117 : 19 Февраль 2020, 16:32:22 »
Я на пример пользуюсь КСВ метром собственной разработки.Его принцип основан на измерении тока в 50 омном кабеле,в 10 точках вдоль кабеля,через каждые 85 мм.
Таганрогский Кулибин прямо.
Был бы жив UA6LGO, он бы за такое уши надрал.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #118 : 19 Февраль 2020, 22:00:37 »

У любого кабеля есть свой радиус изгиба, когда сохраняется его волновое сопротивление.
В 70е у нас была 1,5 метровая измерительная линия на 144 МГц с литой станиной и микрометрическим зондом
Кабель РК50-7-22 серебряно-фторопластовый,если не прилагать больших усилий,ни чего у него внутри не произойдёт.
У меня в те годы доступа к  фирменным измерителям не было.Приходилось всё изготавливать самостоятельно,из того ,что удалось достать.Но всегда всё настраивалось и работало как положено.
Вспомните  книгу "Любительская УКВ радиостанция" С.Г.Жутяева и его гениальные методы настройки аппаратуры вплоть до 1,3 Ггц ,без каких либо приборов,сложнее приёмника и вольтамперметра.

Прошу модераторов обратить внимание на хамское поведение ra6foo
Сергей Николаевич был в курсе моих разработок и всегда их поддерживал.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2020, 22:32:03 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #119 : 19 Февраль 2020, 22:30:42 »
Есть такой недостаток, презираю лгунов.

Но вернемся к теме, расскажите, как вы измеряете ток
 "в 50 омном кабеле, в 10 точках вдоль кабеля, через каждые 85 мм".
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.