Автор Тема: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  (Прочитано 62206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LJV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Репутация: +115/-28
  • Всегда свободен для QSO
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #105 : 19 Февраля 2020, 01:04:06 »
Сегодня опять пробовал настраивать "сильно испорченный"(сначала замкнутый 300 мм от края,затем удлинённый на 25 мм) вибратор
легко "скомпенсировать" "завязыванием в узел первого директора.
И получить при этом не только КСВ=1, а ещё и доп. увеличение усиления и F/B...
Там пропущено слово "антенну",но вы всё поняли правильно.
Именно так всё и получается.И не нужно ничего завязывать в узел.Достаточно сдвинуть  первый директор на 10-20 миллиметров и сдвинуть зажимы на нём.
Файл MMANA я вам выложил,и как видите,ни кто с ним не спорит.
Запомните основную и очень простую истину:
Многоэлементная яги состоит из двух основных частей:
1.Вибратор+1 директор.От этой связки зависит эффективность потребления мощности передатчика.(КСВ=1,т е отсутствие реактивности и соответствие активного сопротивления,сопротивлению линии питания)
2.Рефлектор и все остальные директора.Ими формируется диаграмма направленности.(замедляющая система).
Влияние этих двух частей друг на друга конечно есть,но оно минимальное.
Конечно есть ещё КПД,широкополосность,но это в нашем случае не главное.
 
Изначально в ммане расчет был не верен ?
Не было ни какого расчёта в ммане.
Берём подходящую антенну,и после изготовления подстраиваем её до идеальной (КСВ=1).
Почему не получается сразу КВС=1?
Причин много: невозможно изготовить из материала автора,элементы,траверса,способ крепления элементов,я работаю большими мощностями,поэтому зазоры всегда увеличиваю.
Настройка совсем не сложная,а  с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  стала вообще минутным делом.
=========
Уточняю:
Тема про то как получить (настроить) КСВ=1,01 у антенны ,с помощью nanoVNA и диаграммы Смита.

« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 01:40:45 от UA6LJV »
МЕНЯ МОЖНО ВЫЗЫВАТЬ ВСЕГДА.
Я ВСЕГДА СВОБОДЕН ДЛЯ QSO, даже если мы вчера уже работали.
144 мгц SunSDR-2 + PA На 2х MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
IC-905 + 10Ггц
Ант 144=20 el , 432=2х20 el , 1296=4x20 el  UA6LJV.  5.7 Ггц=1.2м  10 Ггц=1,2 м  и В езде 5 вт  или чуть побольше
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн un7pbk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +21/-1
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #106 : 19 Февраля 2020, 10:42:35 »
UA6LJV : ..... "Достаточно сдвинуть  первый директор на 10-20 миллиметров и сдвинуть зажимы на нём."
Добрый день! Какую роль играют зажимы на первом директоре? Емкостная нагрузка?

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Репутация: +349/-80
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #107 : 19 Февраля 2020, 11:14:51 »
Там пропущено слово "антенну",но вы всё поняли правильно.
И всё-таки не понял.. Ну ладно, не будем о грустном.. ;)
Действительно -
Уточняю:
Тема про то как получить (настроить) КСВ=1,01 у антенны ,с помощью nanoVNA и диаграммы Смита.
Так вот.. Есть вопрос по теме, который меня действительно интересует. Никакого сарказма, "ежли шо".
Как с помощью NanoVNA посмотреть параметры антенны 144 MHz с R=75 Ом?
Интересует полный порядок действий, начиная с включения прибора. :) Т.е. начиная с калибровки.

Антенна "оконцована" разъёмом СР-75-160ПВ на кабеле РК-75-9-12, длиной 2750 мм. (4*l/2*0.66) с четвертьволновым стаканом на стороне подключения к активному вибратору.
Кабель закреплён хомутами снизу траверсы до середины бума (поляризация - Н).
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA6LJV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Репутация: +115/-28
  • Всегда свободен для QSO
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #108 : 19 Февраля 2020, 13:01:27 »
Какую роль играют зажимы на первом директоре? Емкостная нагрузка?
Да,это легко изменяющаяся ёмкостная нагрузка.При закреплении зажимов близко к концам директора,их влияние (удлинение директора)максимально.При перемещении зажимов к центру,их влияние уменьшается до нуля.Двигать их очень удобно(гайки я кручу пальцами),после настройки антенны их гайки нужно хорошо затянуть,и оставить на директоре на всегда.
МЕНЯ МОЖНО ВЫЗЫВАТЬ ВСЕГДА.
Я ВСЕГДА СВОБОДЕН ДЛЯ QSO, даже если мы вчера уже работали.
144 мгц SunSDR-2 + PA На 2х MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
IC-905 + 10Ггц
Ант 144=20 el , 432=2х20 el , 1296=4x20 el  UA6LJV.  5.7 Ггц=1.2м  10 Ггц=1,2 м  и В езде 5 вт  или чуть побольше
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4119
  • Репутация: +1150/-237
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #109 : 19 Февраля 2020, 13:06:57 »
 
Как с помощью NanoVNA посмотреть параметры антенны 144 MHz с R=75 Ом?
Для чего антенна 75ом?

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Репутация: +229/-16
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #110 : 19 Февраля 2020, 14:20:28 »
 В 90-ых годах работал ЕМЕ на 432 МГц с использованием РЭВ-15 и кабелей 75 Ом. Разъёмы не грелись (ГС35Б блок от Р-410) 1500 ЕМЕ связей  провел за 3 года CW  и даже пару SSB. Никаких проблем с 75 Ом не имел. На передачу использовал толстый 75-омный кабель от той же Р-410.

Оффлайн UA6LJV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Репутация: +115/-28
  • Всегда свободен для QSO
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #111 : 19 Февраля 2020, 14:39:03 »

Как с помощью NanoVNA посмотреть параметры антенны 144 MHz с R=75 Ом?
Интересует полный порядок действий, начиная с включения прибора. :) Т.е. начиная с калибровки.
Пошаговый порядок действий(начиная с включения) есть на ЮТУБе.
Не знаю схему NanoVNA,но скорее всего,если его откалибруете на 75 ом ( вместо в комплекте нагрузки 50 ом),то он станет показывать КСВ=1 при 75 омной антенне.
Нужно учитывать,что обычные КСВ метры ни какое КСВ не измеряют.Они обычно имеют датчик напряжения и тока.
Сигналы этих датчиков либо складываются,либо вычитаются(прямая/отраженная). Измеряя напряжение и ток в точке измерения,и при определённой нагрузке,потенциал с этих двух датчиков уничтожается (в процессе калибровки балансируем в ноль).
Соответственно на какой нагрузке вы сбалансируете "в ноль"  сигналы с двух датчиков( на 50 ом или 75 ом,хоть на 88 ом),там этот КСВ метр и будет показывать  КСВ=1.
Это очень коротко,бывают и другие варианты.Я на пример пользуюсь КСВ метром собственной разработки.Его принцип основан на измерении тока в 50 омном кабеле,в 10 точках вдоль кабеля,через каждые 85 мм.Двумя переключателями находим минимум и максимум и выводим на два прибора.

Данный КСВ метр позволяет настраивать антенны с кабелем,не учитывая случайный коэффициент трансформации кабеля случайной длины.
В вашем случае длина кабеля не большая,кратная полуволнам,можно и через кабель настраивать,ошибка будет мизерная.
В 90-ых годах работал ЕМЕ на 432 МГц с использованием РЭВ-15 и кабелей 75 Ом.... Никаких проблем с 75 Ом не имел.
Я то же в 80-х работал ЕМЕ на 144 мгц и 432 мгц на 75 омных кабелях,и проблем не было.
Потому что удалось достать  хороший только 75 ом кабель.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 14:56:11 от UA6LJV »
МЕНЯ МОЖНО ВЫЗЫВАТЬ ВСЕГДА.
Я ВСЕГДА СВОБОДЕН ДЛЯ QSO, даже если мы вчера уже работали.
144 мгц SunSDR-2 + PA На 2х MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
IC-905 + 10Ггц
Ант 144=20 el , 432=2х20 el , 1296=4x20 el  UA6LJV.  5.7 Ггц=1.2м  10 Ггц=1,2 м  и В езде 5 вт  или чуть побольше
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4119
  • Репутация: +1150/-237
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #112 : 19 Февраля 2020, 14:53:10 »
КСВ метры ни какое КСВ не измеряют.Они обычно имеют датчик напряжения и тока.
Мощно!!!


Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4119
  • Репутация: +1150/-237
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #113 : 19 Февраля 2020, 14:54:59 »
Никаких проблем с 75 Ом не имел. На передачу использовал толстый 75-омный кабель от той же Р-410.
А сейчас?

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: +564/-200
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #114 : 19 Февраля 2020, 15:13:36 »
Данный КСВ метр позволяет настраивать антенны с кабелем
У любого кабеля есть свой радиус изгиба, когда сохраняется его волновое сопротивление.
В 70е у нас была 1,5 метровая измерительная линия на 144 МГц с литой станиной и микрометрическим зондом для измерения КСВ и  была таблица для коррекции значений и это иногда вызывало сомнения в измеренном, а Тут такое.
С уважением Владимир.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Репутация: +349/-80
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #115 : 19 Февраля 2020, 15:43:39 »
Для чего антенна 75ом?
Гм.. Вообще-то, для того же самого, для чего и все антенны с другим сопротивлением. :)

P.S. Это имеет непосредственное отношение к заданному вопросу?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RK6OV Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +227/-42
  • CW-AM-SSB-DIGI - что дальше?
  • QRA: KN97GT
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #116 : 19 Февраля 2020, 16:01:54 »
http://ra6foo.qrz.ru/50-75.html
50 в 75 и обратно...
С уважением Григорий ex UT6IO, D0OO, RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A   KN97GT09IR
тел. +79493346029

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: +1105/-1124
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #117 : 19 Февраля 2020, 16:32:22 »
Я на пример пользуюсь КСВ метром собственной разработки.Его принцип основан на измерении тока в 50 омном кабеле,в 10 точках вдоль кабеля,через каждые 85 мм.
Таганрогский Кулибин прямо.
Был бы жив UA6LGO, он бы за такое уши надрал.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA6LJV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Репутация: +115/-28
  • Всегда свободен для QSO
  • QRA: KN97LE
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #118 : 19 Февраля 2020, 22:00:37 »

У любого кабеля есть свой радиус изгиба, когда сохраняется его волновое сопротивление.
В 70е у нас была 1,5 метровая измерительная линия на 144 МГц с литой станиной и микрометрическим зондом
Кабель РК50-7-22 серебряно-фторопластовый,если не прилагать больших усилий,ни чего у него внутри не произойдёт.
У меня в те годы доступа к  фирменным измерителям не было.Приходилось всё изготавливать самостоятельно,из того ,что удалось достать.Но всегда всё настраивалось и работало как положено.
Вспомните  книгу "Любительская УКВ радиостанция" С.Г.Жутяева и его гениальные методы настройки аппаратуры вплоть до 1,3 Ггц ,без каких либо приборов,сложнее приёмника и вольтамперметра.

Прошу модераторов обратить внимание на хамское поведение ra6foo
Сергей Николаевич был в курсе моих разработок и всегда их поддерживал.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 22:32:03 от UA6LJV »
МЕНЯ МОЖНО ВЫЗЫВАТЬ ВСЕГДА.
Я ВСЕГДА СВОБОДЕН ДЛЯ QSO, даже если мы вчера уже работали.
144 мгц SunSDR-2 + PA На 2х MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
IC-905 + 10Ггц
Ант 144=20 el , 432=2х20 el , 1296=4x20 el  UA6LJV.  5.7 Ггц=1.2м  10 Ггц=1,2 м  и В езде 5 вт  или чуть побольше
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: +1105/-1124
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #119 : 19 Февраля 2020, 22:30:42 »
Есть такой недостаток, презираю лгунов.

Но вернемся к теме, расскажите, как вы измеряете ток
 "в 50 омном кабеле, в 10 точках вдоль кабеля, через каждые 85 мм".
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru