Автор Тема: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита  (Прочитано 35284 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3742
  • Репутация: +1013/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #135 : 20 Февраль 2020, 15:42:39 »
(уточню-речь идёт только о КВС )
поправить не хотите?

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +410/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #136 : 20 Февраль 2020, 16:41:00 »
поправить не хотите?
            
                     
                        
Командир воздушного судна (КВС)
С уважением Владимир.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #137 : 20 Февраль 2020, 17:51:47 »
На УКВ вы вряд ли получите от него больше информации об антенне, чем от самодельного КСВ метра.
Владимир, ну Вы уж совсем "опустили ниже плинтуса" сей прибор. ;)
КСВ-метр явно не умеет сам рисовать графики (того же КСВ, например).
Для этого надо подключить к нему либо ГСС, либо трансивер с нужным диапазоном и
минут 20-30 минимум - а то и более - "крутить ручки" на обоих приборах.
Не забывая заносить их показания на бумагу/в компьютер.
И только после этого уже своими ручками нарисовать нужный график.
НаноВНА это сделает за пару-тройку "тычков по экрану". :)

P.S. Уточню - с моей стороны вышесказанное пока лишь не более чем "теоретическая выкладка",
т.к. прибора у меня ещё нет. Никак не могу получить его от китайцев..
Видимо, где-то ещё в дусте купается, отмываясь от всемирно-известного вируса.. :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #138 : 20 Февраль 2020, 21:12:30 »
Привычка подвела, привык к своему со сканированием и отображением графика КСВ.


Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #139 : 20 Февраль 2020, 22:50:01 »
Привычка подвела, привык к своему со сканированием и отображением графика КСВ.
Хорошо вам, буржуинам - всё-то у вас есть, на любой каприз!
И золотой унитаз с музыкой и шинель №5 и котлы от Версачи!  :laugh:
А нам и китайская игрушка в радость! O0

P.S. Изиняюсь за оффтоп, настроение что-то лирическое образовалось.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #140 : 20 Февраль 2020, 23:38:08 »
Не совсем так.
Еще в 1980м г. дорабатывал Х1-50 под панорамный КСВ метр.Причем так,
 чтобы можно было откатить, ибо был он общественный, городского ДОСААФ
Через 10 лет подарили мне два списанных Х1-50, оба считались убитыми смертельно,
силовые трансы в них сгорели, а сделаны они так, что восстановить их может только Левша
Анод пришлось питать по бестрансформаторной схеме с умножением на "очень много"
А сами приборы х1-50, все поголовно, такого качества, что каждый раз, включая, ждешь,
какой сюрприз он выкинет на этот раз. Такие вот "золотые унитазы"

« Последнее редактирование: 20 Февраль 2020, 23:40:21 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #141 : 21 Февраль 2020, 00:10:10 »
144 легко настраивается по ксв .430 не популярный диапазон . на 1300 прибор  тупо показометр как и самодельный ксв метр. я не знаю сколько и какой полярности у меня в антене реактивка .но ксв 1.2 и почти 3000 qso и тут выбрать одно нужно купить хренов прибор и искать кошек в темноте или работать в эфире. сосед приобрел такой прибор -вывод очередное устройство китайских выходных)))) и тема бла бла бла. мост за 100 рублей и ксв метр  с норм нагрузками настроят все )

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #142 : 21 Февраль 2020, 00:22:15 »
я не знаю сколько и какой полярности у меня в антенне реактивка .но .....
Чтобы узнать, есть ли она и какой полярности, необязательно
иметь прибор, показывающий реактивность на входе кабеля
или даже пересчитанную им на вход антенны.
 

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #143 : 21 Февраль 2020, 08:15:29 »
Такие вот "золотые унитазы"
Владимир, Вы чтО, всеръез что ли приняли?
Это же шутка, с начала до конца!
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3742
  • Репутация: +1013/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Настройка YAGI с помощью nanoVNA и диаграммы Смита
« Ответ #144 : 21 Февраль 2020, 08:19:34 »
мост за 100 рублей и ксв метр  с норм нагрузками настроят все )
nanoVNA не намного дороже .А если ксв метр достойный то nanoVNA будет заметно дешевле думаю с этим и связанна ее популярность.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2020, 08:22:08 от rx4cq »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Уважаемые антенностроители и теоретики. Имею вопрос.
Решил, пользуясь летней погодой, обновить свои 4 стрелы, проверить на наличие ошибок и улучшить
параметры. Для этого решил собрать на чердачке еще одну подобную стрелу и прогнать ее с помощью NanoVNA,
потом, меняя по 1 стреле, прогнать все четыре.
Понимаю, что антенна на стапеле на чердаке подвержена влиянию всего, но по опыту предыдущих
антенн - не настолько это критично, 1,5 - 3 метра свободного места от антенны имеется.
При установке в рабочее положение, параметры скорее улучшаются.
Подстройку параметров антенны - КСВ, усиления вперед в зависимости от частоты проверял с помощью этого
самого прибора.
Первоначальная диаграмма - фото Ant-01.jpg. Видно, что общая полоса в пределах нормы, почти как в ММАNA.
Но внутри полосы - горбики по КСВ до 1,7. Усиление вперед проверял по трассе LogMag по порту CH1, через
выносной в 3 метрах от антенны нерезонансный в полосе антенны диполь. ( синяя трасса).
Нашел, что 3-й директор создает эти самые горбики по КСВ. Пилить или удлинять не стал, прочитав в этом
форуме, что если с ходу не получилось, то менять размеры нельзя, нужно сразу выкидывать и делать новую антенну.. Зная, что диэлектрическое покрытие элемента укорачивает его длину, подставил  на этот директор отрезки ПВХ
трубки 16 мм диаметром.
В результате - фото Ant-02. Видно, что параметры в полосе диапазона 144 МГц стали почти идеальные. Даже
усиление вперед ( график LogMag) чуть выросло. Понимаю, что это ближняя зона, но выросло-же.
Пробовал вставками удлинять и подрезать этот элемент - в обеих случаях резко возрастает КСВ, пришлось вернуть
исходную дину 3-го директора.
И теперь вопрос - можно-ли такой эффект использовать в мирных целях ? Закрепить пластиковые трубки
на директоре саморезами - нет проблем. Но как это сходится с теорией и может быть, с практикой.
Хотелось-бы послушать знатоков по делу, без приколов. Проверить все равно - проверю. Даже если это не
по фэн-шую, но эффект-то есть.
73-Александр
===========
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 14:12:46 от RZ6DD Александр »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Я бы не делал такой "оптимизации", была антенна с широкой полосой характеристик, а теперь стала "загнанная в одну точки" и куда ее сместят дальше скажем осадки - ответ очевидный наверное.

Кабель через который сделаны измерения, проверяли/калибровали?
Если да, то лучше поискать в том числе с помощью моделирования другие способы сровнять ксв в пределах "седла", но не сужая его.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Сергей, привет. На картинке широкая полоса, На самом деле это седло от 142 до 146 МГц, цель была специально заузить полосу с 8 до 4-5 МГц. Думаю, что широкая полоса уменьшает усиление антенны в нужном участке, по графику LogMag
добавилось почти 0,7 дб на 144.200. Калибровка прибора была, но это второстепенно, нужна общая картина, без точных цифр, это не лабораторная работа.
PS: добавил график в полосе между маркерами 143 - 145.5 МГц. Ширина полосы думаю достаточная.
 
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 14:41:27 от RZ6DD Александр »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Я к тому, что кабель может вызывать такие волны сам по себе, если он проблемный или с изначальным отклонением Zo, это имеет значения при измерении такими достаточно точными приборами, а не просто стрелочным ксв-метром с тумблером.


Если у вас цель "натурально выжать" эти 0.7дБ - может и можно действовать, но ошибка измерений в таких "кустарных" условиях может перекрыть весь смысл этого занятия.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Но ведь все сделано с теми-же кабелями, что и в начале.