Автор Тема: О правильности таблицы VE7BQH в условиях городского эфира  (Прочитано 39727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
После прочтения статьи http://ra6foo.narod.ru/noiseless.html
озадачился вопросом:
А что же получится, если температуру земли
 (помех от радиоэлектронного оборудования в условиях современного города)
 принять равной 1500 или даже 2000 градусов Кельвина.
Оказывается расклад в таблице меняется, и значительно!
Что думает народ по этому поводу.

Смотрю, все читают и никто не высказывается, ладно сам буду думать почему ra6foo
"гнал" антенну с диаграмкой по типу YU7 но с значительно более подавленной задней
полусферой и улучшенным (в диапазоне частот) КСВ.

Интересно, а есть какая-нибудь методика замера
эквивалента температуры земли в конкретной точке???
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 21:52:04 от UA6EM Виктор »
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
все в раздумьях?
сейчас время ручками поработать в постройке антенн и другого железа к ПД,думать уже поздно
team RK9Y

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
все в раздумьях?
сейчас время ручками поработать в постройке антенн и другого железа к ПД,думать уже поздно

так зачем материал напрасно переводить, в том то и дело, что взять за основу?
(если на будущее задуман прицел на луну)
Да и дырявить излишне траверсы не очень хочется.
А одна стрела делается максимум за один день.
Четвёрка за два.
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Виктор, конечно таблица VE7BQH имеет недостатки для объективного ставнения антенн. Я бы добавил колонки - полоса от начала диапазона до верхней частоты среза по КСВ, Возможно G/T при разных температурах и элевации. Но тогда все не влезет на одну страницу :)
73 de RA3AQ

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Виктор, конечно таблица VE7BQH имеет недостатки для объективного ставнения антенн. Я бы добавил колонки - полоса от начала диапазона до верхней частоты среза по КСВ, Возможно G/T при разных температурах и элевации. Но тогда все не влезет на одну страницу :)

Дилемма в другом, сделать отличную но не самую лучшую, но не напрягаться с точностью изготовления, или всё же напрячься!!!
Для поля я уже определился,make mode RA6HLF, для нас, работающих исключительно подручными инструментами, (топор и кувалда) то, что надо!  :laugh:
Успех гарантирован при любом раскладе, но может способен на что-то большее???
 :)

А вот с материалами заминка, не хочется "переводить".

Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Так как раз полоса согласования и будет индикатором насколько чувствительна антенна к изменению геометрии...
73 de RA3AQ

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Так как раз полоса согласования и будет индикатором насколько чувствительна антенна к изменению геометрии...

Интересен вопрос о том, какова всё же приведённая температура земли в стандартной 9-ти этажке, в радиусе 150 метров три базы сотовой связи.
Сдаётся мне что выше 1000 но насколько или во сколько?
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
А померить? Переключая эфир и согласованную нагрузку 300K.
73 de RA3AQ

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Интересен вопрос о том, какова всё же приведённая температура земли в стандартной 9-ти этажке, в радиусе 150 метров три базы сотовой связи.
Сдаётся мне что выше 1000 но насколько или во сколько?

Неоднократно упоминал статью YU1AW  "Pre-amplifier - Pros and Cons" в которой есть методика этого измерения.
Статья лежит здесь http://www.qsl.net/yu1aw/published_articles.htm
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Владимир RA6FOO

  • Гость
И таблица правильная и измерить несложно (не до долей дб). Только один постоянно включеный китайский зарядник может "подогреть землю" с 500гр до 2...3 тыс. А перед дождем и в начальный его период каждая железка на земле даже на слух что то шепчет, а по S метру шум доходит до 58 или 500 000 гр. Вопрос лишь в том, сидеть и ждать, когда шум придет в норму ( 1000 гр) с антенной, всё преимущество которой лишь в том, что она на полметра короче, или сделать чуть длинее, но на 5...10 дб меньшими ушами боковых лепестков. Хотя в общем то разница небольшая, при 2000 гр расклад почти не меняется, а при более высоких Т земли
одни тонут в шуме глубже, другие поменьше, а что толку?
to UA6EM: Виктор, посмотри в твоей ссылке на диаграмму одиночной YU7EF15 - ничем особо не выделяется,
F/B хуже всех, и на диаграмму стека из них, особенно 4,8 х 4,8. Не зря же он назвал свои антенны
низкотемпературными.
 
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2009, 20:22:18 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Здравствуйте! Я уже здесь высказал своё мнение о таблице VE7BQH: это абстрактная информационная таблица, по которой не корректно сравнивать антенны, так как все они предназначены для разных целей. Одна и таже антенна будет иметь плюсы в хороших загородных условиях за счёт форсированного усиления и минусы в городских условиях помех из за не очень чистой диаграммы и плохо подавленной задней полусферы. Что касается шумовой температуры, кроме собственных потерь большое значение имеет чистота её диаграммы и спереди и сзади.
 Выбирая антенну следует знать, для чего она в основном предназначается. Мощные узкополосные антенны класса SM5BSZ( и не только) превосходны для ЕМЕ, но при непогоде их придётся прогревать тепловыми пушками. Излишне широкополосныя антенны, как и очень "малошумные" явно не добирают усиления и не очень хороши и для DX и для ЕМЕ.
  Кому что нужно то и выбирайте. Параметр F/B ни о чём не говорит. Надо смотредь всю диаграмму задней полусферы. Вот в этом параметре лучше 11-12м DK7ZB антенн нет, хотя по другим параметрам это не идеал.
  Кроме теоретических размышлений лучше последовать совету UA9YLU.
73! Валерий.
73. Валерий.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Валерий Иванович, здесь уже была представлена антенна и лучше по подавлению задней полусферы,причем значительно лучше, и короче, чем 11-12м DK7ZB  на метр и полоса шире раз в пять. Но на нее никто
 не обратил внимания. Хотя на этой антенне работали в ПД 2008 и неплохо работали.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2009, 02:43:35 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
To RA6FOO: Владимир, здравствуйте! Разумеется токое возможно (я пропустил). А вот "полоса в пять раз шире" меня настораживает. И зачем это? Идти на поводу у тех, кто антенны делает "кувалдой"? У нормальной антенны полоса и усиление (качество) параметры взаимо исключяющие. Для средней полосы России полоса пропускания DX (EME) антенны на 144 в 1МГц по уровню КСВ 1:1.6 более, чем достаточно. От  гололёда не спасёт ни какая полоса. Я использую антенны с такой полосой пропускания. За 44 года работы на УКВ у меня было три случая полного отказа антенн по причине инея и гололёда. А параметр качества этих антенн всегда был ощутимо выше этого параметра любых антенн подобной длины из таблицы VE7BQH, кроме SM5BSZ (полоса 350кГц по этому же КСВ). Радиолюбители имеют разный уровень подготовки, возможностей и желания. Им любую хорошую антенну не навяжешь. По этому на сайте нередко заметна раскрутка известных позывных.
73! Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
to RA6FOO: извините не сдержался : Владимир не провоцируйте...Ваших антенн работая на 144 МГц я нигде не встречал, и не занимайтесь саморекламой. То что сведено в таблице замеряно приборами которых у Вас нет......и говорить о правильности вряд ли корректно....

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
to RA6FOO: извините не сдержался : Владимир не провоцируйте...Ваших антенн работая на 144 МГц я нигде не встречал, и не занимайтесь саморекламой. То что сведено в таблице замеряно приборами которых у Вас нет......и говорить о правильности вряд ли корректно....

У меня есть, даже на 1296 не то что на 144,
5 элементов на 1296 (qso c 6AZZ)
стек из двух метровых стрелок на 1296 (qso c дальностью до Ростовской области)
и две стрелы на 1296 по 47 элементов (qso c Украиной)

И еще Пятигорчане работают, так что антенны от RA6FOO есть "и неплохо выглядят"

А вот ознакомившись с его сайтом, можно понять, что человек не занимается саморекламой,
а простым языком, буквально на пальцах показывает, что "не боги горшки обжигают"!!!

PS 1-е место в ЮГ России 2008 SOMB  и 17-е в Чемпионате РФ SOMB нормальный результат для его антенн (на которых никто не работает)?
Нет "лунников" - появятся, всему своё время.



 
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...