Автор Тема: О правильности таблицы VE7BQH в условиях городского эфира  (Прочитано 39765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Применительно к поставленному вопросу в теме, на мой взгляд, удобнее (нагляднее) бы воспринимались значения для боковых лепестков, выраженные как Gain (Gdbi или Gdbd).


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Таким бы мы видели распределение усиления одиночной антенны относительно полуволнового диполя в таблице VE7BQH (столбцы:P,Q,R,S в прикрепленном архивированном файле .xls).

Ремарка:
 - максимум усиления полуволнового диполя всегда совпадает
с направлением или Forward, или Rear, или 1st SL, или 2nd SL каждой из одиночных антенн.
 -если данные показывать по оношению к изотропному излучателю, такая ремарка не понадобится.


Владимир, UR5EAZ.

« Последнее редактирование: 03 Июль 2012, 17:16:53 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Позвольте мне на этом остановить внимание и предложить
рассмотреть такой частный случай.
Допустим, мы будем сравнивать две антенны с такими параметрами
(из таблицыVE7BQH):
1. YU7EF 8
Ga=11.31 dbd; F/Rear=20 db.
2. K1FO 15
Ga=13,76 dbd; F/Rear=20 db.

Теперь договоримся:
1.  В направлении Rear мы установим Источник Локальной
Помехи, создающий такой характер помехи как и характер шума приемника.
Уровень Источника мы имеем возможность регулировать.
2. В направлении Front мы установим Источник Полезного Сигнала.
Его уровень мы имеем возможность регулировать.
3. Уровень принимаемого полезного сигнала ниже 0db не воспринимаем.
Теперь установим уровни этих Источников таким образом, что на выходе приемника мы получим +1db (он читаем на слух) для
YU7EF 8.
Делаем это последовательно. Сначала устанавливаем уровень Источника Локальной Помехи таким, что бы "поймать" порог 0db на выходе приемника.
Затем включаем Источник Полезного Сигнала и устанавливаем его
уровень таким, что бы иметь +1db на выходе приемника.

Теперь, не изменяя уровни Источников, заменим YU7EF 8 на K1FO 15.
Мы получим тождественный результат. YU7EF 8 = K1FO 15 !
20 db F/R YU7EF 8 не тождественны (если читать данные таблицы), но предпочтительны 20db F/R K1FO 15 c сточки зрения практической реализации обех антенн!

Я рассуждаю так: Gain Rear = Gain Front минус Front/Rear.
Тогда Gain Rear для YU7EF 8 = -6,54 dbi, для K1FO 15 = -4,09 dbi.
Дельта Gain Rear равна 2,45 db, как и для Ga: 15,91 dbi (K1FO 15) и
13,46 dbi (YU7EF). Все та же дельта, равная 2,45 db.

Что бы реализовать преимущество Gain Front антенны K1FO 15 в данном примере необходимо ей иметь 20+2,45 = 22,45 db F/R.

Я это Правило подчеркиваю: антенна с бОльшим усилением должна
иметь и бОльшее значение F/R, F/SL. Если мы вспомним об электромагнитой совместимости, то и здесь все таким образом разумеется.

И еще. Когда характеризуется конкретная антенна удобно применять привязку к Gain Front. Но, когда идет сравнение двух и более антенн
удобнее применить только Gain, как, например, строится far field data (3D) - (только как Gain для всех углов).


Владимир, UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 18 Август 2012, 13:25:43 от UR5EAZ »

ra6foo

  • Гость
Оно для любых антенн с одинаковым F/B или с F/R  будет так.
Ведь F/B отсчитывается не от изотропного, а от усиления собственной антенны.
Поэтому в данном случае уровень помехи для антенны с бОльшим усилением
установлен на эти 13,76 - 11,31 = 2,45 дб больше. При одинаковом результате.
Преимущество K1FO в 2,45 дб очевидно.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Задачу для приведенных условий можно изменить:
cначала установить K1FO 15 и добиться +1 db на выходе приемника,
снизив уровень Источника Локальной Помехи на 2,45 db, не изменяя уровень Источника Полезного Сигнала. Затем заменить ее на YU7EF 8.
Мы не получим полезный сигнал на выходе приемника при YU7EF 8.
В таком случае мы можем говорить твердо о преимуществе Gain Front
антенны K1FO 15.
Если проще, Источник Локальной Помехи нивелирует преимущество  Gain Front K1FO 15. Если этого источника (помехи) нет - на лицо
преимущество этой антенны (+2,45 db).


Владимир, UR5EAZ.


Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Я зарапортовался.

Прошу читать так:
Задачу для приведенных условий можно изменить:
cначала установить K1FO 15 и добиться +1db на выходе приемника. Затем заменить ее на YU7EF 8.
Мы не получим полезный сигнал +1db на выходе приемника при YU7EF 8.
В таком случае мы можем говорить твердо о преимуществе Gain Front
антенны K1FO 15 (+2,45 db на выходе приемника ).
Если проще, Источник Локальной Помехи нивелирует преимущество  Gain Front K1FO 15. Если этого источника (помехи) нет - на лицо
преимущество этой антенны (+2,45 db).

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Issue 88: Add YU7XL 8 Hybrid,YU7XL 11 Hybrid,UA9TC 13RS,
73 de RA3AQ

ua9tc

  • Гость
На сайте SM2CEW появились обновления таблицы :
Issue 89: Add YU7XL 17 Twin Boom,RU1AA 15_2,RU1AA 17,G4CQM 10 UZ2,                  
Issue 90: Add KLM 16LBX,DD0VF6,InnoV 15 OWL,   
http://www.sm2cew.com/gt.htm
А тут обновлений нет :
http://www.vhfdx.ru/spravochnyie-materialyi/ve7bqh
Где можно увидеть информацию по антеннам RU1AA ?

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Борис, HTML версия таблицы больше обновляться не будет. Полная версия таблицы теперь здесь -http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/datasheet-s/ve7bqh-zip
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 12:58:18 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн RU1AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +24/-2
Борис, какая антенна вас интересует?

ua9tc

  • Гость
Борис, какая антенна вас интересует?

RU1AA 15_2,RU1AA 17


Оффлайн RU1AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +24/-2
Есть еще диаграммы.

ua9tc

  • Гость
Спасибо Александр !
Скачал , изучаю .

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Вышла новая версия таблицы. Добавлено большое количество антенн на 70см.

Issue 2: Add DJ9BV OPT70 13wl,K1FO 22,K1FO 33,YU7EF 23B,DJ9BV BVO70 8.5wl,Tonna 21 DX,Konni F20,
Issue 2: Add YU7EF 27,24,21,19,18,15,14,13,12,11,10,I0JXX 30,I0JXX 25,I0JXX 16,RA3AQ 14,RA3AQ 30,RA3AQ 24,
Issue 2: Add RA3AQ 21,RA3AQ 18,InnoV 20 LFA,InnoV 19 LFA,InnoV 18 LFA,InnoV 17 LFA,InnoV 16 LFA,InnoV 10 LFA,
Issue2:  Add KF2YN Polly 15 CR,18 CR,20 CR,24 CR,InnoV 1111 LFA,12 LFA,13 LFA,15 LFA,20 LFA,23 LFA, 33 LFA,
73 de RA3AQ

ra6foo

  • Гость
В таблице G/T антенн 430 МГц  последняя колонка или с коррекцией, или без коррекции сходимости.
На 430 МГц пришлось всерьез заняться  проблемами сходимости (конвергенции) результатов расчета NEC
KF2YN сделал прибамбас xls к этой таблице для такой корреции.
 http://www.sm2cew.com/VE7BQH%20Convergence%20correction.pdf
Подробно не вникал, сделал наспех перевод, может кому пригодится.
Добавлю, что здесь, на форуме уже отмечались год-два назад такие ошибки и из причина.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коррекция ошибок сходимости Автор: Braian Cake KF2YN

Для того чтобы оценить эффективность антенны ЕМЕ связи, необходимо рассчитать температуру антенны Та
и отношение усиления антенны к к ее температуре G/Ta. Для вычисления температуры антенны и G/T используется,
как правило NEC и утилита TANT К сожалению, NEC, либо в NEC2 или NEC4 версии страдает от проблем сходимости
 (конвергенции), которые могут привести к ошибочным результатам. Наиболее распространенной проблемой является
использование недостаточной плотности сегментации. Это конечно может быть исправлено увеличением числа сегментов.
Но в случае, когда диаметры элементов большие, по прежнему возникают ошибки, если мы увеличиваем плотность
сегментов слишком высокой по сравнению с диаметром элемента.  Другая проблема возникает когда элементы разного
диаметра соединены вместе, как может произойти с элементами из телескопической трубки. Другая Более серьезная
проблема возникает, когда элементы равного или разного диаметра соединены под острым углом. Петлевые и с
Т-согласованием вибраторы могут страдать от этого эффекта.Ошибки сходимости отображаются как среднее по всем
направлениям значение усиления (average G или AG), которое равно или очень близко к единице (в EZNEC AG Ниже
показано консоли управления). AG сравнивает общую мощность, излучаемую по всем направлениям с входной мощностью.
Если элементы из материала без потерь, AG, конечно, должен быть 1,000. Число 1,000 равно излучению 100 процентов
мощности, подводимой к антенне. Для этого случая усиление моделируется усиления правильно. Когда элемент с
потерями, AG всегда должен быть < 1,000. Эффект AG > 1,000 (излучаемая мощность больше подводимой), приводит
к тому, что завышен коэффициент усиления, занижена температурапотерь и завышен G/T, чем тот, который должен быть
при идеальной сходимости.

Алгоритм KF2YN коррекции ошибки сходимости использует смоделированные данные от антенны, имеющей элементы
без потерьчтобы исправить усиление и температуру той же антенны с реальными элементами с потерями.
Этот алгоритм исправляет плохую сходимость путем предварительного расчета антенны с элементами без потерь.
Усиление и температура данные вводятся в электронную таблицу (прилагается). Затем антенна расчитывается
с реальными потерями и данные снова вводятся в таблицу. Таблицами вычисляется истинная производительность
антенны с точки зрения усиления, температуры и G / T. Обратите внимание, что алгоритм не исправит КСВ, который
для расчета с плохой сходимостью может иметь очень существенные ошибки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Остальное в файле .pdf
http://www.sm2cew.com/VE7BQH%20Convergence%20correction.pdf
http://www.sm2cew.com/VE7BQH%20Charts.xls
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 21:11:06 от RA6FOO »