Автор Тема: О правильности таблицы VE7BQH в условиях городского эфира  (Прочитано 39788 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
UR5EAZ: на форуме имеется сообщение и от российского пользователя этой программы

pse его позывной или ссылку на сообщение. Пока никто не признался в обладании ею.

...прежде всего нужны мнения авторитетных практиков об использованиии разных антенн
(систем) в различных условиях....
Тут этих мнений ... Нужны цифры о самих стеках и антеннах. Чего НИКТО НЕ В СОСТОЯНИИ
ПОЛУЧИТЬ имеющимися в распоряжении техническими возможностями. Я имею ввиду
- в той точности, которая необходима для сравнения.( 0,1 и менее дб G и менее 1 дб G/T
 Получить их невозможно и никто этим не занимается даже в солидных фирмах по разработке
антенн, если бы им это потребовалось.

« Последнее редактирование: 20 Март 2010, 17:34:39 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Please. Тема форума: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)

Не забываем: речь идет о двухметровом диапазоне и только о лунной связи.  Мизерные различия между EZNEC +
и YA3.54 лишь упорядочивают основные энергетические соотношения. Не более того. Завтра появится еще более
"точная" программа и мы еще более пристально будем выискивать в ней, каждый для себя, желанные улучшения G/T, Та и пр. От этого эффективность EME-связи на двойке не повысится.

73!


« Последнее редактирование: 20 Март 2010, 23:52:52 от UR5EAZ Владимир »

Владимир RA6FOO

  • Гость
В упомянутой теме скорее обладатель EZNEC demo с 20 сементами, которых хватит на лишь диполь.
YA354 конечно примитивен для оценки шумовых качеств хотя бы из за ограниченных возможностей
по типу вибраторов и стеков, но обратная сторона перехода на EZMEC5+ в том, что......
В приложении две антенны одной длины. Одиночные и в стеках 2х2. Об одной из них были жаркие
дебаты на форуме и восторги в "DUBUS" вплоть до "revolutionary antennas" и она присутствует в таблице.
Какую бы Вы стали делать?  .....в том, что легче впарить "revolutionary" LFA и прочие кушкрафры покупателям.
Выбирать то нечем, нет программы. Тема "У кого есть файлы EZNEC5+" месяц назад открыта. Ответов: 0
« Последнее редактирование: 22 Март 2010, 02:05:33 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
1. На картинке SWR демо-версии программы EZNEC-5 четко указывается: "EZNEC demo". В сообщении №32, упоминаемой темы, на картинке SWR: "EZNEC +". Кроме того, можно обратить внимание и на количество элементов
проектируемой антенны.
2. Делать выводы или отдавать предпочтения тому или иному проекту антенны, основываясь лишь на картинках
для фиксированной частоты, я не берусь.

73!

Владимир RA6FOO

  • Гость
"Делать выводы или отдавать предпочтения тому или иному проекту антенны, основываясь лишь на картинках
для фиксированной частоты, я не берусь."
А других, - суммарных-  картинок нет, можно сделать фотогалерею. Но лучше всё смотреть самому.

" В сообщении №32, упоминаемой темы, на картинке SWR: "EZNEC +"............"
Подождем, когда он появится на форуме. 


UR5EAZ

  • Гость
Галерея..., из темы в тему переходящее навязчивое желание принизить качество товара стороннего продавца и восхвалить свой - искреннее желание истинного джентельмена. Конечно же все это не имеет малейшего отношения к теме. На Ваш вопрос об EZNEC + я имел неосторожность дать ответ. Теперь жалею.


73!

ua9tc

  • Гость
Мысли вслух.
Может не зря в последнее время в таблице VE7BQH появляются новые колонки с дополнительными параметрами антенн ?  Анализ антенн только по одному весьма виртуальному параметру G/T  приводит к выводу ,  что модели антенн с большим  усилением и “лохматой” диаграммой лучше по качеству .

Владимир RA6FOO

  • Гость
UR5EAZ: " .... и восхвалить свой товар"
Владимир, если Вы просмотрите все мои сообщения в темах, где идет
разговор о антеннах ЕМЕ, то обратите внимание на то, что в них нет
принципиально и упоминания о МОИХ ЕМЕ антеннах. Потому, что их
нет, это не мой профиль.  Но я не настолько дилетант, чтобы судить
о них только по картинкам. Даже на разных частотах.
На "картинке в моем сообщении выше-
антенна RA6HLF черным, антенна G0KSC из таблицы G/T- красным.
  
« Последнее редактирование: 22 Март 2010, 20:08:52 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Здравствуйте Борис и Владимиры. О моём отношении к таблице я говорил: если допустить, что в ней всё достоверно, то это всего лишь информационный список, но не данные для сравнения и выбора.  Почему - потому что антенны расчитаны для разных целей и к тому же:
1. Все антенны имеют разную длину.
2. Все антенны имеют разную рабочую полосу.
Все применявшиеся программы вполне пригодны для создания хороших радиолюбительских антенн. Переход на EZNEC не улучшит качество проектируемых антенн. Качество зависит только от проектировщика. Может быть это явление времени, но в большей степени комерческий проект, как очередная версия WINDOWS, в то время как для наших расчётов пригодны и предидущие. Универсальная антенна - имеет право быть. Она не может иметь "крутые" параметры. Каждый выбирает, что ему проектировать. И не стоит сравнивать антенны RA6FOO c антеннами RA3LE, которые больше имеют DX и ЕМЕ специфику.
 Борис, когда я настраиваю антенну на YA354, чётко вижу, как с улучшением чистоты диаграммы повышается G/T. Но высокое качество антенны зависит не только от низкой Ta, но и от высокого G. Низкое Ta это не только чистая задняя полусфера, но и малый побочный фон переднего излучения. А его величины весомее. Пусть Вас не удивляет то, что я оптимизирую антенны не в автомате, а руками и головой в YA354. В подавляющих случаях качество удаётся повысить только за счёт уменьшения полосы пропускания. Конечно, не как наши северные друзья до 300кГц. Многолетняя практика показывает, что хорошая метеоустойчивость обеспечивается при КСВ на 145.0 не хуже 1:1.6. Сергей UR5LX считает, что 1:2.0 достаточно. При расчётной и практической частоте 144.3МГц.
    Так, что у некоторых наших коллег есть приличный запас для повышения эффективности антенн.
Когда всё таки можно сравнить свои варианты с другими, какая разница на какой программе это будет сделано.
Валерий.
« Последнее редактирование: 22 Март 2010, 21:15:53 от RA3LE »
73. Валерий.

UR5EAZ

  • Гость
Добрый вечер, Борис и Валерий Иванович!
Не зря, думаю, VE7BQH расширил свою таблицу. Дал он этому и свои пояснения. И все же это таблица G/T. Параметр G/T важен для EME-qso. Он наиболее точно характеризует EME-антенну. Иногда G/T называют качеством антенны. Чем более положительно его значение, тем выше качество антенны, применяемой для EME-qso.
Для успешной работы через Луну нужны  антенных системы с большим коэффициентом усиления, “холодное” небо и температура Земли, мало отличающаяся от естественной, “спокойной”.  Практическая реализация этих требований успешна на UHF. На VHF – нет.
Автор темы, на мой взгляд, метко озаглавил эту тему. Виктор задает вопрос: “Что думает народ по этому поводу?” Свое  мнение сформулирую просто. При неблагоприятной помеховой обстановке затраты на изготовление солидной антенной системы с “чистейшей” диаграммой направленности ради установления нескольких “не цифровых” EME-qso вряд ли оправданы. И наоборот, при "спокойной" температуре Земли параметр G/T проявляет себя слабо. Поэтому Луну "пробивают" максимальным Gа.


« Последнее редактирование: 22 Март 2010, 23:22:33 от UR5EAZ Владимир »

Владимир RA6FOO

  • Гость
RA3LE: "... КСВ на 145.0 не хуже 1:1.6. Сергей UR5LX считает, что 1:2.0 достаточно.
При расчётной и практической частоте 144.3МГц."
Мало, Валерий Иванович. Все же даже различия программ около 300 кГц,
а еще бум, кабель и прочее. Жаль не могу выложить свои переводы статей
YU1AW ( http://www.qsl.net/yu1aw/vhf_ant.htm ), права на их содержание
принадлежат журналу antenneX. Но много графиков и суть должна быть
понятна, нужен разумный баланс по полосе, запас и устойчивость.

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
  Владимир, я обязан отвечать за свои слова. Основание так говорить - многие десятки реализованных антен, систем, в том числе ЕМЕ.  Антенны работают по всей стране. Ни дожди, ни туманы. Только обледенение расстраивает антенну, как и любую другую.  Вчера был непроглядный туман - земли с моего 9-го этажа не видно. Работал на трёх диапазонах 490км.  Не понял, причём бум, кабель.  Всё это учтено, написаны инструкции, как подсоединять и вести кабель. Это написанно в "подготовке к FD2007" и не только мной. Не такие уж не умелые у нас радиолюбители. А скажу другое: часто излишняя полоса - следствие выбранных методов оптимизации. А на "ручную работу" не каждый способен. Сказанное оставляю в силе. Всё что нужно, давно обосновано и доказано реальной работой.  Не думаю, что YU1AW писал что то категорически против.  Да и работал он только на своей 12м параболе. А если писал, чуть перефразирую - "запад нам не указ и пусть отдыхает..."
Валерий.
73. Валерий.

Владимир RA6FOO

  • Гость
RA3LE: "Не понял, причём бум, кабель. "
И про бумкоррекшн у него есть, и кабель- тот же бум вдоль элементов,
только неучтенный и "сантехника", сдвигающая на 100 кГц, неточность
программ 100...300 кГц и руки изготовителя еще 100, влияние рамы,
подвеса, и т.д и т.п. И кто как и какими приборами после этого даст ответ:
 воплотилась ли в металл мечта на 144,3 в модели или на эту частоту
приползла развалюха с 145.3 или 143,3. По КСВ чуть подпилим, а остальное?
Остальное станет еще хуже. Но этого "остального" никто не видит,- нечем.
И не каждый, как Вы, Валерий Иванович,  знает что можно и как можно.
Многие лепят по таким "понятиям", хоть плачь. И на это надо тоже запас.
« Последнее редактирование: 23 Март 2010, 02:32:56 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Репутация: +1677/-107
  • QRA: LO88AA
Практика совпадает с теорией.
Victor Виктор

Владимир RA6FOO

  • Гость
На такую антенну ни с кем напрямую не сработаешь.
Все корреспонденты ниже главного лепестка.