О правильности таблицы VE7BQH в условиях городского эфира

[UA9FAD]

На такую антенну ни с кем напрямую не сработаешь.
Все корреспонденты ниже главного лепестка.

Не только ниже, но и выше

ODX - 1238 км.

[Владимир RA6FOO]

Вы наверное наклоняли вперед ее для этого?
Но это не помогает, лепесток все равно остается выше
горизонта, а корреспонденты ниже. Это усугубляется тем,
что земля круглая.
Наверное брали за счет усиления дб на 6 выше , чем у антенн
равной с ними длины? 

[RA3LE]

Владимир, похоже Виктор Вас озадачил. Не смущайтесь, Вы правы. Все, кто в поле имеют небольшую высоту подвеса антенны при работе в зоне до ~500км теряют 1-2db из-за поднятия лепестка, особенно это касается вертикальных стеков. Часть потерь компенсируется "Грунд" эффектом, но не всё. Что касается 1238км, безусловно часть заслуги антенны, но основная - проход. Россия большая и каждый день где-то образуется канальчик в каком-то направлении. В другом направлении (600км) от него будет более мощный корреспондент, но связи не будет. Вывод для ровного поля, наращивание антенн по вертикали до образования узкого лепестка опасно. При узкой диаграмме по вертикали легко проскочить точку наилучшего рассеивения или полного внутреннего отражения. Даже для моей двойки (см. фото, 40м над землёй) после элевации в 4 градуса начинаются потери сигнала на расстоянии 489км (LY2WR). Ищите в поле бугорки!!.
Валерий.

[UA9FAD]

С "обычной" классической антенной ситуация не лучше, при высоте подьема 10 метров Ммана показывает угол излучения 2.9град. Попробовал застилать поле медными листами - угол тот же. Если уменьшать проводимость (сушить землю) - угол уменьшается, но падает усиление на те же пресловутые 6 дб. Это при условии, что диэлектрическая постоянная близка к единице (не знаю, как добиться этого от земли   ). Некоторую надежду вселяет то, что горка, на которой мы находились, имеет наклон более трех градусов по основным направлениям. Не знаю, как это моделируется в Манне, и хорошо ли это - возможно потеряем "грунт-эффект".

[Владимир RA6FOO]

"Попробовал застилать поле медными листами - угол тот же"
А в цветмет не пробовали сдавать?

RA3LE: "Владимир, похоже Виктор Вас озадачил."
Он сам себя озадачил. Диаграмма антенны ( распределение мощности ЭМВ
по направлениям) формируется на расстоянии не более нескольких длин волн
от антенны, которое на УКВ обычно меньше, чем высота подвеса антенны.
А далее начинаются отражения, переотражения, дифракция-рефракция,
поглощение в приземном слое и т. д и т. п.
Он представил не антенну, а, судя по диаграмме и усилению, нечто другое и
весьма грандиозное, длиной с пару бесконечностей.

[UA9FAD]

горка, на которой мы находились, имеет наклон более трех градусов по основным направлениям. Не знаю, как это моделируется в Манне, и хорошо ли это - возможно потеряем "грунт-эффект".

Моделировать наклон земли (склон) вряд ли возможно, но можно построить модель антенны, поднятую над горизонтом на три, четыре и т.д. градуса. Не вижу оптимизации на этот счёт, видимо, надо вручную.

[Владимир RA6FOO]

Зачем Вам это надо? Ведь судя по диаграмме на Ваших снимках,
земля не облучается, а значит и не участвует в формировании поля.
Всё уходит в космос, корреспондентам- ничего.

[US5WE]

Моделировать наклон земли (склон) вряд ли возможно, но можно построить модель антенны, поднятую над горизонтом на три, четыре и т.д. градуса. Не вижу оптимизации на этот счёт, видимо, надо вручную.

Я так понимаю, что в этой ветке речь идет о городских условиях. Соответственно, понятие горок и холмиков вряд-ли применимо. Учесть же влияние крыши и всего, что с нее еще охотники за металлом не уволокли - сложная задача.  Поэтому вертикальный стек поднятый над крышей метров на 8-10 (в моем случае , без учета крыши, THE LOWEST POINT OF ANTENNA = 9.998 M, при этом take-off angle - 1.9 град) для тестов - вариант практически идеальный. http://vhfdx.at.ua/photo/6-0-7-3 После установки антенны в 2007 году, по сравнению с одиночной длинной Ягой на верхушке этой же мачты, результаты возросли катастрофически.  

В принципе можно было-бы на той-же мачте сделать высокий стек из 2-х антенн, при этом take-off angle уменьшился-бы до 1.7 град, но что-бы получить то-же усиление пришлось-бы столкнуться с механическими проблемами длинных яг, плюс длинные яги в тесте - вопрос спорный. Установка на крыше тоже как-то лепесток опускает...  
Как говорили классики - проверка теории - практика. Ведите статистику - к-во связей, средняя дальность итп. Если с новой антенной они растут - тренд выбран верно.
Успеха!

[Владимир RA6FOO]

Ворпрос затягивается до ... Мы здесь ведем разговор об антеннах. Примерно
как: не о параболических антеннах и их диаграммах, а только об облучателях.
Антенн, у которых всё излучение только в одной полусфере, в природе нет,
и корреспондентам и соседу- телезрителю ниже Вашей антенны что-то, но
перепадает. Тогда диаграмма чего на снимках, зачем и кому и когда это интересно?

[UA9FAD]

Зачем Вам это надо? Ведь судя по диаграмме на Ваших снимках,
земля не облучается, а значит и не участвует в формировании поля.
Всё уходит в космос, корреспондентам- ничего.

Диаграмму рисую не я, это уважаемая МАННА посчитала. Я всего лишь пытаюсь обратить внимание общественности на этот факт - оптимизацию усиления антенны высотой её установки. Думаю вопрос актуален и в городских условмях, да и не все города стоят на равнине.

[Владимир RA6FOO]

"Диаграмму рисую не я, это уважаемая МАННА посчитала"

Диаграмму чего?

[UA9FAD]

Зачем Вам это надо? Ведь судя по диаграмме на Ваших снимках,
земля не облучается, а значит и не участвует в формировании поля.
Всё уходит в космос, корреспондентам- ничего.

[UT3EW]

На такую антенну ни с кем напрямую не сработаешь.
Все корреспонденты ниже главного лепестка.

... и прочая несуразица в сообщениях на форуме ни как не на пользу радиолюбителям, все чаще проявляющим интерес к совершенствованию...


Сергей, UT3EW.

[Владимир RA6FOO]

Прочая несуразица ... Вы это имели ввиду?
"" Я всего лишь пытаюсь обратить внимание общественности на этот факт
 - оптимизацию усиления антенны высотой её установки. ""
Я тоже "пытаюсь обратить внимание общественности на этот факт"

[UT3EW]

Мое слово твердое. Отстаиваю дружественное понимание всячески наболевших вопросов.