Автор Тема: О правильности таблицы VE7BQH в условиях городского эфира  (Прочитано 39926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
to RA3LE: Валерий Иванович, читаю Ваши посты и статьи и никак не могу понять, то ли Ваши,
то ли какие то другие антенны то ли хуже, то ли лучше SM5BSZ. То диаграмма, то полоса,
то "короткость" (G/Tа (db) – уровень качества антенны) у Вас то на переднем плане, то на заднем.
 
И как понять: "От  гололёда не спасёт ни какая полоса. Я использую антенны с такой (1МГц)
полосой пропускания. За 44 года работы на УКВ у меня было три случая полного отказа антенн
по причине инея и гололёда."  У Вас действительно за 44 года только 3 раза был гололед?
Счастливые люди. У нас за одну зиму раз шесть, и по неделе висит лед. 
 
to rn6dj: "То что сведено в таблице замеряно приборами которых у Вас нет....."
А их ни у кого нет. И никем не замерЕно. "Прибор" один на всех - YA 3.54.
"... и не занимайтесь саморекламой"
Сергей, вы сначала разберитесь о какой и чьей антенне идет речь.
Еще раз говорю, антена имеет в 3...4 раза меньший суммарный уровень мощности
всех, кроме главного, лепестков, чем 12и метровая DK7ZB, при этом короче на 2 метра.
Опубликована недавно здесь, на форуме, но без "картинок", стало быть в расчете
на думающих и понимающих в этом деле людей.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2009, 19:44:39 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Еще раз говорю, антена имеет в 3...4 раза меньший суммарный уровень мощности
всех, кроме главного, лепестков, чем 12и метровая DK7ZB, при этом короче на 2 метра.
Опубликована недавно здесь, на форуме, но без "картинок", стало быть в расчете
на думающих и понимающих в этом деле людей.

По моим сведенияи 8-ку таких антенн сейчас разворачивают в Краснодаре, ждём результата.
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Владимир RA6FOO

  • Гость
Вообще давно пора разобраться, "что is what ?"
Раньше единственным обьективным параметром было количество элементов,
позже (научились не только считать, но и измерять) - длина, иногда - КСВ.
Усиление чаще было предметом обмана, заблуждений и спекуляций (SWAN 3м 17,8 дб и т.п.).
Диаграмма, полоса и т.п. - тоже. Сейчас каждый школьник может заложить геометрию
антенны в MMANA, NEC, YA 3.54.и получить обьективные данные об антенне.
(и напрасно думать,что ваши или картиночные прибамбасы их улучшат).

Остается определиться, что для вас главное, что второстепенное, что третье... и т.д.
Чтобы вас слышали все- здесь всё просто - штырь, буржуйская шарманка и пара ГС 35.
Чтобы вы слышали всех - на первом месте усиление G.  Коллинеар не поможет, надо
при этом "не слышать" шум, значит при высоком G отсечь всё вне главного лепестка.
Чтоб можно было сделать с "домашними" допусками размеров и чтоб работала всегда -
нужна некоторая широкополосность. Ставьте эти требования в удобном для себя порядке.
Вы спросите, а длина?  А длина до сих пор стоит на первом месте и в таблице VE7BQH
и в аргументах защитников некоторых антенн.
Такое впечатление, что за 30, даже не серебренников, а деревянных, которые стоят
полметра - метр траверсы в АЛРОСе, они готовы "продать" и диаграмму и полосу и шансы
на изготовление и устойчивую работу антенны и во всем диапазоне и в плохую погоду.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
ТО RA6FOO: (извиняюсь за оффтоп)
Собираю DK7ZB (для приятеля) двухдиапазонную 144/430 на имеющейся у меня бамбуковой удочке.
На всё про всё планировал один день, долбусь уже два и всё потому, что заложился на эту удочку!

С нуля, на сосновой палке уже давно бы сделал и опробовал.

Элементы креплю на хомутах. Простыми методами, как приводилось на форуме, не получилось. Минимальная эстетика ведь должна быть, так что дополнительные крепления пришлось выдумывать на ходу и точить напильником.
Размеры постарался выдержать с максимальной точностью.
Завтра закреплю активный элемент и посмотрю, что даёт посторонний металл в зоне элементов.
ЧУЮ - "Не доходит через голову дойдёт через руки"!

Потратился на хомуты 140 рубликов, так что сосновая траверса вне конкуренции!!! :laugh:

PS зато можно будет ещё раз прокричать, что DK7ZB.........
или вспоминая армейские будни, стрельбы, напутствие командира после "показательной" стрельбы Замполита, а сейчас вам полковник Чубаров показал, как не надо стрелять...




Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

UR5EAZ

  • Гость
По дополнениям к таблице.
Если и дополнять,то Q-фактором и соответствующей
ремаркой.YU1AW на своем сайте выложил содержательную
статью про Q-фактор.Автор указывает на ошибочность
мнения определения утойчивости антенны к ухудшающимся
погодным и иным условиям по КСВ.
Но Леонель про дополнения нас не спрашивал.

Владимир RA6FOO

  • Гость
UR5EAZ : "Автор указывает на ошибочность мнения определения устойчивости
антенны к ухудшающимся погодным и иным условиям по КСВ."

Не совсем так. Автор говорит о необходимости полосы частот антенны,
достаточной для изготовления и устойчивой работы. И необходимости
учета при этом не только КСВ, о чем здесь и говорится.
Но сам термин Q factor мудрен в расчете и также, как и "полоса по КСВ" (которую
в отличие от Q фактора наглядно видно в расчете) не отражает устойчивости.
Разве антенна с полосой > 10 МГц по КСВ 1,4 от 134 до 144,7 МГц и резким ростом до
КСВ 30 на 146 МГц более  устойчива, чем с полосой 4 МГц по КСВ 1,4 от 143 до 147 МГц ?
В природе нет факторов, смещающих частоту антенны вверх.
Если "не ловить блох" в диаграмме и др. параметрах, то здесь более подходит
"запас по полосе вверх от расчетной по КСВ 1,4 и 2,0"
К тому же YU1AW гуру в предусилителях, а с ними роль КСВ значительно ниже,
чем без них с потерями в кабеле из за КСВ.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2009, 01:48:32 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
К тому же Леонель гуру в предусилителях, а с ними роль КСВ значительно ниже,
чем без них с потерями в кабеле из за КСВ.

Это Вы зря... S11 компенсировать чем? Длиннющем кабелем?
Алексей

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
К тому же Леонель гуру в предусилителях, а с ними роль КСВ значительно ниже,
чем без них с потерями в кабеле из за КСВ.

Это Вы зря... S11 компенсировать чем? Длиннющем кабелем?

Переведите, что такое S11 на нормальный русский язык, не все же из читающих гуру
(физический смысл каков?)
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Виктор, извините. Это комплексное значение вход/отражение. По нашему - КСВ. Тут некорректно, но в общем, примерно то,
Алексей

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Виктор, извините. Это комплексное значение вход/отражение. По нашему - КСВ. Тут некорректно, но в общем, примерно то,

Так уровень отраженного сигнала на входе всегда имеет комплексный характер
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
В тему. Интересно посмотреть на таблицу VE7BQH для антенн 50МГц. Добавлена колонка КСВ в полосе и нет параметра G/T
http://www.bigskyspaces.com/w7gj/6mAntennaComparisonTableByVE7BQH.txt
73 de RA3AQ

Владимир RA6FOO

  • Гость
И в этой таблице на первом месте длина.

" Добавлена колонка КСВ в полосе..." Хотя бы так, уже лучше.
Но что толку от полосы, если она начинается где то снизу,
а кончается сверху, так и не выйдя за пределы диапазона.
Здесь нужна Δ F как разность Fверхн и Fo (центр. расчетная)

"... и нет параметра G/T "   О том же пишет и YU1AW:
" В соответствии с анализом представленным в этой статье
(  http://www.qsl.net/yu1aw/vhfnoisetemp.pdf ) я показываю, что
 в настоящее время использование G/Т для сравнения антенн
ВК данных в [1] и в Приложении (таблица VE7BQH 144 МГц)
 не подходит вследствие малых различий параметра шумовой
 температуры антенны Та даже в космических связях на  VHF
 диапазонах.Многие важные передающие свойства антенны
не включены в G/Т. Я предложил новый подход к сравнению
 антенн, который пригоден к антеннам как  к приемным и
передающим устройствам. "  (Тем более на 50 МГц.)

UR5EAZ

  • Гость
   VE7BQH  поступил правильно, иcключив из таблицы на 50 MHz параметр G/T.
Поступил бы правильно, сделав тоже и в таблице на 144 MHz. Достаточно и Ta.  В некоторых источниках G/T называют качеством антенны. Пусть будет так, но при заданном G, зависящем от длины антенны.  В таблице, нет антенн с одинаковым коэффициентом усиления или равной длины, поэтому сравнивать по G/T антенны не имеет смысла. Термин отношения  коэффициента усиления к эквивалентной  шумовой температуре следует толковать как коэффициент шумовой добротности антенны при заданном коэффициенте усиления. Тогда понятнее. Если коэффициент шумовой добротности привести ко входу приемника, то речь пойдет о суммарной шумовой эквивалентной температуре: антенны, АФУ и, собственно приемника. Такой параметр наиболее важен, но он выходит за рамки таблицы.   

UR5EAZ

  • Гость
BANDWIDTH, Q FACTOR, AND RESONANCE MODELS OF ANTENNAS – полезная ссылка: ceta.mit.edu/PIER/pier62/01.0603303.Gustafsson.N.pdf

UR5EAZ

  • Гость
Ссылка на таблицу VE7BQH, июль 2009г. :www.sm2cew.com/gt.htm