Автор Тема: О симметричном питании стэка  (Прочитано 6209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #60 : 31 Июля 2025, 16:04:20 »
Сейчас это можно сделать с достаточной достоверностью, используя LiteVNA.
Пятьдесят лет назад имел под руками только диод Д2 и измерительную головку 100мка с ценой деления 1мка. Тогда получался динамический диапазон ~25db, сейчас 80db. Тема обсуждалась лет 15-20 назад, не знаю сохранилась ли.
Наверное NanoVNA-H4 тоже подойдет? Меня интересует сама методика измерения. Сейчас я просто подключил резистор 56 Ом (49.9 или хотя бы 51 не нашлось) между оплеткой основного кабеля и стаканом. Этот резистор подключил к порту S11. На дисплее увидел "АЧХ" по КСВ. Собственно частота, на которой КСВ минимальный является резонансной частотой 1/4-волнового стакана.
Как оценить степень подавления? И какое оно должно быть? Например 20дБ хватит? Или надо 30? При измерениях помимо S11 SWR у меня еще был включен график Logmag, остался после проверки затухания в каком то кабеле. Там были какие то цифры, точно не помню, кажется что то около -17-20дБ. Но к чему эти цифры? Ведь к порту S21 я ничего не подключал...
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 16:09:46 от RN6L »
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #61 : 31 Июля 2025, 16:05:53 »
Все очень просто для домашних опытов и измерений, Вам на ел. почту отправлю картинки с коментариями И Вам будет всё понятно.
Спасибо, буду ожидать.

73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #62 : 31 Июля 2025, 16:13:13 »
Наверное NanoVNA-H4 тоже подойдет?
Лучше всего подходит китайский ампервольтомметр (вполне серьезно).

Меня интересует сама методика измерения.
А здесь такого бреда насмотришься и начитаешься что мама не горюй.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 16:15:57 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RA9AW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +130/-30
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo05rd
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #63 : 31 Июля 2025, 16:15:12 »
Спасибо, буду ожидать.
Василий,а чтобы не ждать смотрите на этом портале на главной странице в разделе СТАТЬИ перед ФОРУМЫ. Изготовление антенн RA3AQ-9  RA3AQ-15 el. стр 3 и 4. Успехов
MO05RD RA9AW(@)mail.ru   IC-275.375.1275  8 908 576 02 32 Vladimir RA9API ex. RA9AW

Оффлайн RA9AW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +130/-30
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo05rd
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #64 : 31 Июля 2025, 16:21:14 »
Лучше всего подходит китайский ампервольтомметр
Владимир такой прибор для измерений ШИКАРНО. ТТ-1 и диод ДГЦ-1 или Д7Ж, наверняка покажут лучшие результаты. Сравнил 3 шт. нанавна на одном изделии показания +- ой ой ой
MO05RD RA9AW(@)mail.ru   IC-275.375.1275  8 908 576 02 32 Vladimir RA9API ex. RA9AW

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4667
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #65 : 31 Июля 2025, 16:23:38 »
Сейчас я просто подключил резистор 56 Ом (49.9 или хотя бы 51 не нашлось) между оплеткой основного кабеля и стаканом. Этот резистор подключил к порту S11. На дисплее увидел "АЧХ" по КСВ. Собственно частота, на которой КСВ минимальный является резонансной частотой 1/4-волнового стакана.
Так оно и измеряется на практике. Т.е. чем больше сопротивление, подключенное параллельно основной нагрузке, тем меньше его влияние на общее сопротивление. И соответсвенно, чем меньше отклонение этого сопротивления от эталона (в нашем случае 50 Ом.), тем лучше КСВ. Кста, делал приблудку на НаноВНА из пары 100 Ом СМД резисторов, включенных параллельно и напаянных на СМА разъем. С парой иголок для присоединения к измеряемому стакану. В Ливнах это показывал на слете.

20 дБ (в 100 раз) - уже нормальное значение изоляции. Это считаем, что резстор (номиналом в корень из 100, т.е. в 10 раз больший, чем эталон 50 Ом = 500 Ом.) подключен между оплеткой и одной из сторон вибратора.  КСВ при этом на эталонном резисторе должен подняться с 1 до 1,12.   
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 16:27:36 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA9AW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +130/-30
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo05rd
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #66 : 31 Июля 2025, 16:29:41 »
Сейчас я просто подключил резистор 56 Ом (49.9 или хотя бы 51 не нашлось)
Василий вопросы задаёте красивые, а для измерений используете такую БАЙДУ, хорошо что не ПЭВ-10, НАДЕЮСЬ!
MO05RD RA9AW(@)mail.ru   IC-275.375.1275  8 908 576 02 32 Vladimir RA9API ex. RA9AW

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Репутация: +74/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #67 : 31 Июля 2025, 16:30:48 »
 Василий, посмотрел я стакан для 435 МГц из трубки с внутренним диаметром 7 мм на кабеле RG402. См. скрин расчёта. Фторопластовая втулка у среза стакана(h=5mm) изменяет частоту резонанса стакана на 19 МГц, две втулки по 3 мм изменяют частоту резонанса стакана на, примерно 10 МГц. После установки стакана в антенну, сопротивление в зазоре стакана будет около 500 Ом максимум.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #68 : 31 Июля 2025, 16:34:55 »
ТТ-1 и диод ДГЦ-1 или Д7Ж, наверняка покажут лучшие результаты.
Не паясничайте.
20 дБ (в 100 раз) - уже нормальное значение изоляции.
Децибелы чего? Просто децибелы в этом деле, это ни о чём.
Они зависят от того, ЧТО ЗА стаканом и от того, ЧТО ПЕРЕД стаканом
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4667
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #69 : 31 Июля 2025, 16:42:20 »
Цитата: R2GKH Виталий от Сегодня в 16:23:38
20 дБ (в 100 раз) - уже нормальное значение изоляции.
Децибелы чего? Просто децибелы в этом деле, это ни о чём.

Ну вообще то подразумевается по мощности, если не оговорено обратного.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA9AW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +130/-30
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo05rd
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #70 : 31 Июля 2025, 16:44:23 »
Не паясничайте.
Владимир и Вы сдерживайтесь.
MO05RD RA9AW(@)mail.ru   IC-275.375.1275  8 908 576 02 32 Vladimir RA9API ex. RA9AW

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #71 : 31 Июля 2025, 16:46:49 »
Ну вообще то подразумевается по мощности
Децибелы это те же разы, по мощности или по ... и т. д.
Мой пост 68 еще раз прочитайте. Разы ЧЕГО?

Владимир и Вы сдерживайтесь.
У вас пока нет оснований для таких советов.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 16:49:07 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #72 : 31 Июля 2025, 16:51:44 »
задаёте красивые, а для измерений используете такую БАЙДУ, хорошо что не ПЭВ-10, НАДЕЮСЬ!
Нет, не ПЭВ-10. Обычный чип-резистор, кажется типоразмера 1206. Я давно не занимаюсь пайкой таких компонентов, в общем его размер ~5x2мм. Думаю что для 144 пойдет.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #73 : 31 Июля 2025, 16:54:54 »
Ну вообще то подразумевается по мощности
Да нет... ДБ на то и дБ чтобы было все равно по мощности или по напряжению. 3дБ это 1.41 раза по напряжению или 2 раза по мощности.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #74 : 31 Июля 2025, 16:57:09 »
500 Ом максимум
Z 21000, а R 500, это как ???

Кстати, Василий, хотел оставить на потом, но график uve к слову пришелся.
Не гоняйтесь за высокой добротностью, шаг влево, шаг вправо и от неё и высокого R стакана остается пшик.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 17:01:12 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru