Автор Тема: О симметричном питании стэка  (Прочитано 6210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9AW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +130/-30
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo05rd
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #75 : 31 Июля 2025, 17:01:00 »
У вас пока нет оснований для таких советов
Оснований может и нет, а вот ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ! Давайте здесь на форуме не будем выяснять!
MO05RD RA9AW(@)mail.ru   IC-275.375.1275  8 908 576 02 32 Vladimir RA9API ex. RA9AW

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #76 : 31 Июля 2025, 17:06:06 »
Фторопластовая втулка у среза стакана(h=5mm) изменяет частоту резонанса стакана на 19 МГц, две втулки по 3 мм изменяют частоту резонанса стакана на, примерно 10 МГц
А что мне нравится. Можно регулировать частоту не при помощи ножовки, а количеством втулок. Их ведь все равно сколько то ставить. RG-402 хоть и полужесткий кабель, но все равно плохо если он болтаться будет внутри трубки. Особенно если трубка для 144 а не на 430, т.е. достаточно длинная.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #77 : 31 Июля 2025, 17:07:10 »
Как оценить степень подавления?
Не оцените, прибор не знает что у вас будет до и после стакана.
Оценить сопротивление стакана можно. КСВ с резистором 56 Ом на резонансе скажите, дальше арифметика и результат.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #78 : 31 Июля 2025, 17:19:50 »
КСВ с резистором 56 Ом на резонансе скажите, дальше арифметика и результат.
КСВ был 1.17. VNA естественно откалиброван на штатную 50 Ом. Не удосужился посмотреть что VNA показал бы чисто на этом резисторе. Сейчас уже возвращаться к этому стакану не хочется, он короткий получился. Получу в озоне трубку 8мм, сделаю новый. А старый возможно когда нибудь на 430 применится.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 17:22:03 от RN6L »
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #79 : 31 Июля 2025, 17:27:02 »
смотрите на этом портале на главной странице в разделе СТАТЬИ перед ФОРУМЫ. Изготовление антенн RA3AQ-9  RA3AQ-15 el. стр 3 и 4
В статьях не нашел... Кажется было описание процесса именно на форуме. Но там насколько я помню стакан-чулок настраивается именно так как я измерял.

P.S. А нет нашел именно в статьях в разделе "Аппаратура"...
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #80 : 31 Июля 2025, 17:28:30 »
КСВ был 1.17.
Если бы стакан не шунтировал резистор 56 Ом, КСВ было бы 1.12
У вас 1. 17, значит суммарное сопротивление 50/1.17 = 42.375 Ом
(если бы он был меньше 1,12, результат был бы двоякий но тоже расчетный)
Сопротивление х  стакана извлекаем из формулы 56х /(56+х) = 42,375
(дальше сами)

Но там насколько я помню стакан-чулок настраивается именно так как я измерял.
Почти, с резистором 50 Ом, а не 56
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 17:33:15 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #81 : 31 Июля 2025, 17:42:47 »
У вас 1. 17, значит суммарное сопротивление 50/1.17 = 42.375 Ом
Сопротивление х  стакана извлекаем из формулы 56х /(56+х) = 42,375
Надо же как совпали цифры... :)
42 Ома это мало или много? К какой цифре надо стремиться?
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #82 : 31 Июля 2025, 17:53:02 »
К КСВ резистора 56 Ом и со стаканом и без, 1.12.
R стакана в этом случае много больше тысячи.
В вашем случае оно около 190 Ом.
Это чрезвычайно низкое сопротивление для такого стакана.
Одной из причин может быть плохой контакт
дна стакана с оплеткой кабеля
Или оболочка ПВХ вместо фторопласта
« Последнее редактирование: 31 Июля 2025, 17:55:31 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4667
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #83 : 31 Июля 2025, 17:58:28 »
Сопротивление х  стакана извлекаем из формулы 56х /(56+х) = 42,375

Только это сопротивление включенных параллельно измеряемого стакана и резистора
Т.е. сопротивление стакана отдельно будет  меньше 200 ом. Маловато. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #84 : 31 Июля 2025, 18:07:56 »
Одной из причин может быть плохой контакт
дна стакана с оплеткой кабеля
Или оболочка ПВХ вместо фторопласта
Плохой контакт исключен. Они спаяны вместе в кабельной маме СР-50.
Оболочка  на ПВХ вроде не похожа, паяльником вроде не плавится...
Я конечно еще повожусь еще именно с этим стаканом чисто в исследовательских целях. Во-первых, попробую опустить его по частоте добавив диэлектрика, одену термоусадку поверх родной изоляции. Воздуха между кабелем и трубкой будет меньше, соответственно Ку изменится.
Ну и измерить попробую все таки не с 56 Ом а с применением 50-омной нагрузки из комплекта VNA. Есть у меня мамы соответствующие, те которые к платам припаиваются.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #85 : 31 Июля 2025, 18:16:32 »
Плохой контакт исключен. Они спаяны вместе в кабельной маме СР-50.
Хотя надо проверить, я таки как разъем собрал при изготовлении и больше не раскручивал. Вдруг пайка отвалилась...

P.S. Не, не отвалилась, прозвонил.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #86 : 31 Июля 2025, 18:20:12 »
Лучше всего подходит китайский ампервольтомметр (вполне серьезно).
А это о чем, можно подробнее?
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #87 : 31 Июля 2025, 18:33:54 »
Сопротивление х  стакана извлекаем из формулы 56х /(56+х) = 42,375
Только это сопротивление включенных параллельно измеряемого стакана и резистора

Сопротивление х (икс) это сопротивление стакана,
а не включенных параллельно .....

А это о чем, можно подробнее?
Вольтметр контрольной антенны, располагаемой в разных поляризациях.
Отдельная песня, на форуме уже было.Тут важнее Главный прибор.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #88 : 31 Июля 2025, 20:47:55 »
Вкратце, только принцип.
К прямолинейному 0,5 диполю подключается подключеный к трансиверу кабель со стаканом, тот, который после будет подключен к антенне. Из-за тока по кабелю поляризация будет не горизонтальной.
Невдалеке от диполя в направлении главного лепестка диполя располагается онтрольная антенна (КА) которую можно вращать вдоль оси  направления на диполь.   В горизонтальном положении она принимает сигнал с уровнем, излучаемым диполем, в вертикальном положении - кабелем. КА без кабеля, с детектором непосредственно на клеммах КА, подключенным к тестеру в режиме вольтметра. Повысив мощность трансивера  до того же уровня на детекторе КА,  по отношению мощностей можно определить сопротивление стакана и его частоту резонанса.

Как всё это должно выглядеть в натуре, писанины раз в 5 больше.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +111/-32
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: О симметричном питании стэка
« Ответ #89 : 31 Июля 2025, 20:52:46 »
Вкратце, только принцип.
Спасибо, принцип понятен.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.