Автор Тема: Продолжение разговора закрытых тем.  (Прочитано 9657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Я конечно прошу прощения, но в теме:
http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/kakoi-vybrat-kabel-iz-serii-rk50-7/msg140245/#msg140245
 мне были заданы вопросы, выходящие за рамки темы и во время написания ответа на них
тема была закрыта. Я считаю своим долгом ответить на них, открыв тему для таких случаев.
Думаю, эта тема пригодится неоднократно и многим.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Какой выбрать кабель из серии РК50-7- ?
UT5ER, Аркадий  Ответ #30 : Сегодня в 18:46:18
Владимир, поясните пожалуйста

 Re: Какой выбрать кабель из серии РК50-7- ?
UN9LCW  Ответ #32 : Сегодня в 21:08:16
Ну, как,скептически? Для чего даётся затухание кабеля на разных частотах?
Я уже говорил,возьмите мощометр и посмотрите на выходе трансивера,а потом на другом конце кабеля.

Ответ:
Для того и дается, чтобы иметь достоверные данные для расчетов, вместо "измерения мощемером".
Ошибка уже в том, что мощность, оттдаваемая на мощемер непосредственно и через кабель - разные.
Кроме того КСВ самого мощемера посмотрите для начала - тоже будет информация к размышлению.
Напряжение бы корректно измерить, а Вы еще и ток одновременно. Да еще ширпотреб-мощемером.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 21:16:02 от RA6FOO »

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +97/-40
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2012, 21:29:28 »
Да еще ширпотреб-мощемером.
  Владимир, я тоже проводил такой эксперимент. На бортовой фиат мне надо было всего 5 метров нетолстого кабеля к антенне на 145,5. Мерял на эквиваленте 69М, ламповым вольтметром В7-26.
40 Вт на выходе, 5 метров RG58 - 22Вт, 5 м советского 6 мм синего кабеля, марку не знаю, - 28 Вт,
5 м тоненького 3 мм кабеля с серебряной оплёткой и жилой - 32 Вт. На нем и остановился. На втором и третьем диэлектрик полиэтилен, на первом вспененный.
С уважением, Иван, 73!

ra6foo

  • Гость
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #2 : 18 Октябрь 2012, 21:58:39 »
Так результаты и говорят сами за себя. Получается, что у 5и миллиметрового со вспененным ПЭ
потери в 2 с лишним раза больше, чем у 3х миллиметрового со сплошным ПЭ, чего не может быть.
Даже если тонкий из серебра.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +97/-40
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #3 : 18 Октябрь 2012, 22:11:30 »
чего не может быть.
;DЯ сам понимаю, что не может быть ??? Но, наверное, не только диэлектрик влияет на затухание в кабеле??????
С уважением, Иван, 73!

ra6foo

  • Гость
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #4 : 18 Октябрь 2012, 22:22:50 »
Не только. ПРИ РАВНЫХ волновых сопротивлениях три фактора
потери в диэлектрике, потери в проводниках и потери на экранирование.
Но главный, % на 90 в кабелях с ПЭ , потери в диэлектрике.
Даже если измерение безупречно, Вы же измеряли напряжение.
А если волновое кабеля имеет отклонение от R нагрузки?
Я не хочу ничего утверждать, в отличие от ... просто хочу сказать,
что здесь не все так просто и за 3 копейки не получится

 


 
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 22:25:50 от RA6FOO »

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #5 : 18 Октябрь 2012, 22:42:18 »
Какое напряжение? Измерение проводятся в согласованном тракте и только по мощности. РК2-47 или Р4-11. Если тракт плохо согласован- согласующие трансформаторы.Даже разъемы надо применять те, что предназначены для данной марки кабеля, иначе получим большое КСВ.

ra6foo

  • Гость
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #6 : 18 Октябрь 2012, 22:51:20 »
Мерял на эквиваленте 69М, ламповым вольтметром В7-26.
Какое напряжение? Измерение проводятся в согласованном тракте и только по мощности. РК2-47 или Р4-11. Если тракт плохо согласован- согласующие трансформаторы.Даже разъемы надо применять те, что предназначены для данной марки кабеля, иначе получим большое КСВ.
Вы хотите сказать то же, что и я?

Лично я стал бы что то измерять вольтметром, только если кабель заведомо
дефектный внутри визуально, чтобы определить степень дряности и пригодности.
Но для этого надо взять кусок длиной такой, чтобы паспортное затухание было
не меньше 10 дб на частоте измерения.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 23:08:53 от RA6FOO »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2012, 16:55:00 »
Опять замок на известной теме, хотел дать инфо, но не успел. В продолжение темы: http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/14stakan-na-kabele-8d-fb-e/msg142619/#msg142619

UVE писал:
полностью устранить токи запорный стакан не может в коллинеарном расположении с кабелем


Это излучение в одной антенне используют так: http://www.repeater-builder.com/aea/pdf/aea-isopole-144-antenna.pdf

Промоделируете?


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

ra6foo

  • Гость
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2012, 18:28:10 »
Опять замок на известной теме, хотел дать инфо, но не успел.
Аналогично.
Выходит,  любому достаточно нафлудить безнаказанно
и тем самым дать команду на закрытие темы.

Пока скрин. Если снимут замок с темы (в третий раз),  дам  в нее текст.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 18:32:38 от RA6FOO »

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #9 : 15 Ноябрь 2012, 20:36:17 »
5 метров нетолстого кабеля к антенне на 145,5. Мерял на эквиваленте 69М, ламповым вольтметром В7-26. 40 Вт на выходе, 5 метров RG58 - 22Вт

Получается затухание 2.6 дБ на 5 метрах, т.е. 0.52 дБ/м.
Что-то многовато...

Сейчас провел подобные замеры двух кусков кабеля, тоже на частоте 145.5 МГц. В разъемы не заделывал, акуратно припаивал к хвостикам торчащим из разъемов BNC на пару см. Всё же не гигагерцы, так что оценить затухание вполне потянет.
Источник сигнала р/с Motorola GM300, выставлена мощность 20 Вт. Нагрузка качественная, тройник для В7-26 и все используемые разъемы и переходники - хорошие заводские.

Первый кабель RG58C/U черного цвета, нар. диам. 5 мм и длиной 8.7 м. Не самый левый, но и не радиолабовский конечно. Диэлектрик сплошной полиэтилен, оплетка из луженой меди с практически полным заполнением, без фольги. Центр. жила многожильная, тоже луженая медь.
Затухание получилось примерно 0.24 дБ/м. У радиолабовского по паспорту должно быть 0.2 дБ/м, так что результат думаю адекватный.

Второй кабель советский длиной 10 м, называется если не ошибаюсь РК50-2-11. Толщина по наружной изоляции ~3.5 мм, из него в те времена обычно делали приборные "хвосты" с BNC-совместимыми разъемами. Диэлектрик тоже сплошной п/э, заполнение оплетки полное, центральная жила одножильная. Материал - везде медь, без лужения.
Затухание получилось 0.17 дБ/м.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 20:40:12 от ru1qom Алексей »

Оффлайн UN9LCW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +16/-9
  • QRA: MO13IP
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #10 : 15 Ноябрь 2012, 21:10:48 »
Для того и дается, чтобы иметь достоверные данные для расчетов, вместо "измерения мощемером".
Так я и говорю,мощеметр - понимай,как измерения правильными приборами,если в теме,тот понял.Конечно,сначала сделай расчёт теоретически,но потом обязательно проверь практически и мой ответ,если по теме: кабель РК-50-7-11 нежелательно применять на укв, даже если совсем худо.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 21:17:50 от UN9LCW »

Оффлайн UN9LCW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +16/-9
  • QRA: MO13IP
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #11 : 15 Ноябрь 2012, 21:26:33 »
Затухание получилось 0.17 дБ/м
Значит 10 метров - 1.7дб + потери в разъёмах,получается примерно,грубо1.8 дб,это уже много.подали 100 вт.,к антенне пришло 66,07 вт.Жалко терять почти 40% как по передаче, так и по приёму.И это всего на 10 метрах на частоте 145.5, а что будет на 430, про выше и не говорю.

ra6foo

  • Гость
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #12 : 15 Ноябрь 2012, 21:34:58 »
и мой ответ,если по теме: кабель РК-50-7-11 нежелательно применять на укв, даже если совсем худо.
А я его больше люблю, чем РК50-9-12. Но применять его не советую.
Авось после Ваших страшилок цена упадет, прикуплю еще.

Оффлайн UN9LCW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +16/-9
  • QRA: MO13IP
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #13 : 15 Ноябрь 2012, 21:43:07 »
Понятно,а мне,что то в последнее время стал нравиться кабель фирмы Ecoflex и кабель 1/2 и 7/8 с сплошной медной трубой и центральной жилой от 5 мм. ;D       
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 21:53:10 от UN9LCW »

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Продолжение разговора закрытых тем.
« Ответ #14 : 15 Ноябрь 2012, 21:46:41 »
Какое напряжение? Измерение проводятся в согласованном тракте и только по мощности. РК2-47 или Р4-11.
Так ведь указанные приборы - те же самые вольтметры, не нахожу разницы с В7-26. Измерение именно мощности напрямую возможно только термоэлектрическим прибором, но они дорогие и слишком мало распространены.