Автор Тема: Прошу совета по первой антенне  (Прочитано 9781 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2ADU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TU
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #30 : 22 Апрель 2024, 01:17:20 »
по кабелю - и сам понимаю, что 7 лучше чем 5. Но хочется уже запустить из того что есть, а на будущий апгрейд и придумана эта конструкция с выносными кронштейнами - если "зайдет", можно будет без посторонней помощи на веревочке всю эту конструкцию отпустить сверху и втянуть на балкон, и уже в спокойной обстановке поменять кабель, после чего вытянуть обратно на крышу.

Оффлайн RU3U

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +33/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO07la
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #31 : 22 Апрель 2024, 09:55:50 »
А через вентиляционные каналы завести кабель нет вариантов?
73!    Владимир, de RU3U

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #32 : 22 Апрель 2024, 10:35:28 »
 по адресу из QRZ южная стена дома глухая на 50% балкон и окошко. Смело кидайте с крышу самый дешевый (хоть 75 ом) кабель по работаете годик два потом захотите улучшить и будет база для сравнения до и после. Если трансивер имеет одно ант гнездо на 2 и 0,7м можно наверху ант двух диапазонный предусилитель поставить с обходом на один выход (если интересно подскажу какой). Будет нужен еще один такой-же коакс кабель для питания и РТТ. Можно оба стяжками соединить. Вентиляция не подходить потому что выход на техн этаж и надо думать как на крышу без сверления вывести а потом кабель будет свисать у вас на кухне или в туалете.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #33 : 22 Апрель 2024, 10:38:48 »
щитки с автоматами на лесничных площадок тоже выходят на техн этаж ими пользуются для кабельного тиви или интернета. На тех этаж даже розетки на 220в есть.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Репутация: +344/-1051
  • QRA: KO66JF
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #34 : 22 Апрель 2024, 12:18:06 »
На крышу без сверления через люк, если он есть в подьезде

Оффлайн R2ADU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TU
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #35 : 22 Апрель 2024, 21:18:54 »
Сделал такие выводы:
 - от использования чужих трубостоек отказаться ввиду непредсказуемости побочных последствий, закрепить мачту к стене лифтовой будки (на 2-х - 3х выносах)
 - использовать телескопическую мачту 3 колена, без оттяжек. Если будет шататься, растянуть ее к имеющимся на крыше креплениям оттяжек
 - высоту мачты определить по минимуму КСВ измеряя ее прямо на крыше, до того как опускать кабель
 - мачту заземлить на штатную трубостойку оставшуюся от коллективной ТВ антенны
 - кабель питания пустить по тросику, по внешней стене здания (в слепой для жильцов зоне) с выносом от стены на 5-15 см. На крыше либо бросить его на плоскость крыши, либо натянуть по тросику от места выхода на крышу до мачты.

Из плюсов:
 - возможность оперативного апгрейда при желании
 - относительная простота реализации
 - отсутствие необходимости волновать домашних новым ремонтом
Из минусов:
 - заметность черного кабеля для посторонних наблюдателей с земли (думал пробросить кабель с тросиком в гофре серого цвета, которая сольется с цветом здания, но посмотрев во что эта гофра со временем превращается, решил отказаться от этой идеи)
 - высшая точка антенны находится выше самого высокого проводника здания. (Потребуется продумать как решить возможные проблемы с  статикой и молниями)

Что упускаю?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #36 : 22 Апрель 2024, 21:47:46 »
- высоту мачты определить по минимуму КСВ измеряя ее прямо на крыше,
Если при этом меняется КСВ, значит еще более меняется и ДН,
а значит и усиление вдоль горизонта.

высшая точка антенны находится выше самого высокого проводника здания.
По хорошему она вся должна быть выше любого железа на крыше.

Потребуется продумать как решить возможные проблемы с  статикой
Разве изготовитель их не решил заранее?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2ADU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TU
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #37 : 22 Апрель 2024, 22:25:38 »
Разве изготовитель их не решил заранее?
Очевидно вы слишком высокого мнения о моих познаниях.
Это моя первая УКВ антенна. Я без понятия о мерах принимаемых производителями.
Просвятите, если не трудно

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #38 : 23 Апрель 2024, 00:01:37 »
Если в трансивере или в антенне есть путь для утечки зарядов  на корпус или экран кабеля, этого уже достаточно чтобы не было их накопления на антенне и  центр. жиле кабеля и разряда через пробой изоляции или воздушного промежутка где либо. Такой путь обычно есть.
 
Меры от накопления заряда на экране кабеля надо принимать при работе внешней антенны на портативку
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2024, 00:06:48 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: +844/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #39 : 23 Апрель 2024, 09:20:37 »
кабель питания пустить по тросику, по внешней стене здания
Я когда-то опустил в вент трубу леску с грузом, потом поймал в вент отдушине квартиры и протащил кабель. Плюсы очевидны.
Кабель не мотается по наружной стене,не мозолит чужие глаза, не нужно вертеть дырки в окне.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3303
  • Репутация: +1060/-684
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #40 : 23 Апрель 2024, 09:29:48 »
Плюсы очевидны.
Пожарный инспектор не видел, а то был бы такой минус,что все плюсы перебил бы.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +275/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #41 : 23 Апрель 2024, 12:08:49 »
Пожарный инспектор не видел, а то был бы такой минус,что все плюсы перебил бы.
Тут главное, не лезть в "критические" вент. каналы. Которые на кухне. Особенно, если в квартире газовая плита/котёл/колонка.
В 99% случаев, инспекторы проверяют только эти. Да и себе дороже забивать эту вентиляцию.
Так-что, если в других помещениях (ванная комната, туалет, комната) есть отдельный вент. канал, то можно его занять под кабель.
Ну и, по-возможности, "замаскировать" от любопытных глаз. Уж один-то кабель легко спрятать. В подвесной потолок, например.
Конечно, если "добрые соседи" настучат об этом в пож. инспекцию, то получившийся "минус" придётся "обнулять"  "плюсом" в рублях/долларах... :)
Как известно, при желании, докопаться можно и до фонарного столба..
До того же висящего вдоль стены кабеля тоже..

P.S. По антенне и кабелю..
Я бы не стал так вкладываться (хорошая дорогая ант., хороший дорогой кабель) в этот "проект".
Дело в том, что в ФМ и вертикальной поляризации особых перспектив нет.
Во-первых, далее чем в радиусе 50 км. крайне редко кого услышишь. Особенно, находясь в городской застройке.
Во-вторых, "контингент" на 144 ФМ весьма специфичный, общение с которым может быстро наскучить..
Можно, конечно, попробовать кого-нибудь, имеющего "вертикал", сманить в цифру, но.. У вас нет SSB..

« Последнее редактирование: 23 Апрель 2024, 12:27:56 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R2ADU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TU
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #42 : 24 Апрель 2024, 00:43:05 »
Про вент-каналы не рассматриваю - ремонт сделан, если в стене у окна я еще смогу пробить дыру и поставить красивый подрозетник, то просверлить стену над гипсокартоновым потолком не выйдет. А иначе меня самого на этом кабеле за причинное место подвесят :)

Есть еще вопрос - по способу натяжения троса.
Ставить талреп на крыше проще, но подтягивать его в случае надобности то-еще удовольствие (не говоря про вылазки на крышу), мне просто страшновато работать на краю, свесившись чтобы достать до него. По этому думаю натягивать снизу, из окна балкона.
Значит, нужно завернуть трос за угол. Придумал такое (см эскизы, извиняюсь за косолапость).
П-образную скобу разрезать и изогнуть в двух местах, на изгибах поставить ролики параллельно земле, а на входе троса с крыши - перпендикулярно. Потом натянуть трос талрепом.
Подскажите, жизнеспособна ли такая идея? Не будет ли соскакивать трос с направляющих? Ведь нижнюю часть скобы прийдется устанавливать на ощупь, и при этом трос будет сильно ослаблен.

Оффлайн R2ADU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TU
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #43 : 24 Апрель 2024, 00:56:01 »
P.S. По антенне и кабелю..
Я бы не стал так вкладываться (хорошая дорогая ант., хороший дорогой кабель) в этот "проект".
Ну, нормально проложенный кабель на крышу я давно мечтал... Не зайдет УКВ, поставлю IV - всяко лучше чем city windom с балкона на крышу соседней 9-ти этажки

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +56/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Прошу совета по первой антенне
« Ответ #44 : 24 Апрель 2024, 17:53:54 »
...жизнеспособна ли такая идея?...

Ваш "заУгольный" крепёж будет работать "на скручивание", и противостоять этому данная конструкция НЕсможет! Проще пустить кабель чуть "по диагонали"(с выходом в нижней точке, НЕпосредственно на угол у "окна балкона")...
ПоСтавьте талреп на крыше, но НЕ на наружнем краю "выносной планки", а над крышей(на внутреннем конце). На наружнем краю "выносной планки"(что стоит на краю крыши) пустите тросик через ролик...
Вообще жеЖ, кабель болтающийся на тросике, с пролётом в 8-мь этажей, это "ещё ТОТ КВЕСТ"!
Как по мне так вариант с "вент-каналами" гораздо ... ПЕРСПЕКТИВНЕЕ!  beer