Автор Тема: Радиопрозрачность красок  (Прочитано 37371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RW6HCG

  • Гость
Радиопрозрачность красок
« : 13 Сентябрь 2007, 22:25:44 »
На определенном этапе изготовления антенн на 1200 МГц и выше возникла проблема - чем покрыть медные (полированные) элементы антенны для защиты от окислов и коррозии? Можно ли применить акриловую эмаль из аэрозольного баллона? Мысль есть по проверке-нанести на бумагу испытываемую краску и поместить в микроволновку. Посмотреть нагрев поверхности.
Есть ли у кого опыт в этом направлении?

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +236/-73
  • RT2T Team
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #1 : 13 Сентябрь 2007, 23:21:26 »
Я давненько покрасил 10-ти гиговую тарелку халявной краской, а она перестаа работать.
Оказалась эта халява полиграфическая. Пока не содрал краску не заработало.
Если нет других возможностей, то и СВЧ печка идея неплохая.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Репутация: +222/-27
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2007, 07:04:57 »
Красил тарелку для СТВ белой эмалью ПФ-115 вроде работает, на 144 и 432 бумы покрашены тоже ПФ-115 но голубого цвета
EX RA3WME

RW6HCG

  • Гость
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #3 : 14 Сентябрь 2007, 10:47:51 »
RU3MD писал(а):
Цитировать
Я давненько покрасил 10-ти гиговую тарелку халявной краской, а она перестала работать.
Оказалась эта халява полиграфическая. Пока не содрал краску не заработало.
Если нет других возможностей, то и СВЧ печка идея неплохая.


Полиграфические краски в основном на основе металлов. Хотелось бы применить краску в аэрозольной упаковке, из-за удобства. Буду пробы проводить в микроволновке. Отпишу результаты.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: +378/-17
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #4 : 14 Сентябрь 2007, 12:27:30 »
Несколько лет назад я пытался разобраться в этом вопросе. В московской атмосфере алюминиевые элементы быстро покрываются слоем окислов и копоти. поэтому встал вопрос чем эти элементы покрасить. У нас на работе как раз запустили участок порошковой покраски, поэтому какую краску проверять было понятно. Я засунул элемент в трубу, диаметром около 150мм. Так чтобы концы не торчали наружу и не было потерь на излучение. Затем взял два кусочка кабеля и подключил к Х1-42. На концах снял оплетку - получились емкостные зонды. Завел эти зонды с концов трубы и подобрал минимальную связь, при которой еще можно мерять полосу пропускания получившегося полуволнового резонатора. Как известно добротность равна центральной частоте деленной на полосу пропускания на уровне -3дБ.
Потом поочереди начал мерять добротность разных элементов. Как водится результаты записал на какой то бумажке, которую быстро потерял. Помню только, что большой разницы между алюминиевым и медным проводом не увидел. Порошковая краска немного снижала добротность, но это было намного меньше чем влияние окислов. Получалось так, что некрашенные вибраторы могли быть лучше первые два три месяца. При более длинном сроке эксплуатации окрашенные вибраторы выходят вперед.
При наличии ичехометра эксперимент легко повторить. Плотность тока во внешней трубе невелика, поэтому ее можно сделать даже из оцинковки.
Как позже выяснилось аналогичные измерения проводил Leif SM5BSZ.
73! Сергей

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6008
  • Репутация: +442/-51
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #5 : 14 Сентябрь 2007, 12:34:23 »
Я использую ЭП-140 , радиопрозрачная краска до 20 ГГц.
Бывает серая , белая , зеленая , желтая  - наверно пигмент.
Основа - эпоксидка , температура сушки -140 град.
Долговечность - 50 лет.
Вермя жизни краски до кристаллизации  - 5-6 часов
RA3WDK

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: +378/-17
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #6 : 14 Сентябрь 2007, 12:37:16 »
Вещь хорошая, да где ее взять?
73! Сергей

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2007, 14:40:52 »
RW3BP писал(а):
Цитировать
Вещь хорошая, да где ее взять?


Есть в Киеве ЭП140(23грн/кг) и специальная радиопрозрачная АС599(33грн/кг), но продают только минимальной расфасовкой в 50кг.:(
Alexander, UT4UBL, 73!!!

RW6HCG

  • Гость
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #8 : 14 Сентябрь 2007, 15:37:34 »
UT4UBL писал(а):
Цитировать
RW3BP писал(а):
Цитировать
Вещь хорошая, да где ее взять?


Есть в Киеве ЭП140(23грн/кг) и специальная радиопрозрачная АС599(33грн/кг), но продают только минимальной расфасовкой в 50кг.:(


Вот уже есть какая либо информация. Спасибо всем. Лет 10 назад в Киеве заказывали фотополимер для изготовления печатей и штампов. У вас там все есть, как в Греции :) ....Будем красочку ЭП140 искать и у нас в регионе. Может где-то есть.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +312/-30
  • QRA: KO84dm
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #9 : 14 Сентябрь 2007, 18:58:53 »
Очень интересная тема.
А не измеряли резонанс до покраски и после?
aka RK3X

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +65/-2
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #10 : 14 Сентябрь 2007, 19:26:23 »
Тут есть пара тонких моментов. 1296 - уже надо учитывать толщину лакокрасочного покрытия (ЛКП) и его диэлектрическую проницаемость. После покрытия возможен уход резонансной частоты антенны вниз. По крайней мере, на модели весьма заметен уход уже при толщине покрытия 50 мкм и диэлектрической проницаемости 3. Адгезия ЛКП к меди, тем более полированной, низкая. Поэтому покрытие должно быть прочным и беспористым, иначе оно ненадолго. В этой связи я бы попробовал полиуретановый клей - попадается на рынках. На вид сиропообразный, желтоватый. Разбавить, чтобы давал тонкую пленку. И последнее. Метода испытаний, выше описанная RW3BP, она, конечно, дает понятие о том, что слой окислов обеспечивает одну величину потерь, а слой ЛКП другую, - но и только. Дело в том, что по снижению добротности резонатора, составной частью которого является испытуемый элемент, ни о чем другом судить больше не получится. В антенне главнейшим источником потерь являются потери на излучение - более 99%, как правило. Дополнительные потери из-за окисленных или крашенных элементов на этом фоне выглядят скромно. Другое дело в резонаторе, причем чем выше его добротность - тем более драматические изменения этой самой добротности будут происходить при внесении даже незначительных потерь.
73! de UA6LGO

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: +378/-17
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #11 : 14 Сентябрь 2007, 21:56:05 »
Я не собирался глубоко исследовать проблему. Мне просто надо было оценить влияние окислов и краски, что я и сделал за один вечер. Убрав потери на излучения просто получил чувствительный метод проверки. Что касается влияния краски на резонансную частоту, то это я уже не помню, т к прошло много лет. Впрочем оценить влияние краски на частоту таким способом очень легко.
Leif SM5BSZ проделал все это с профессорской доскональностью
http://www.nitehawk.com/sm5bsz/antennas/sa/losses413.htm
Там же он поясняет, почему потерями в вибраторах пренебрегать все таки не стоит.
73! Сергей

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +65/-2
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #12 : 15 Сентябрь 2007, 00:23:26 »
Читал я это... Если бы SM5BSZ или кто еще провел измерения, как у реальных одинаковых антенн реально изменяется коэффициент усиления в зависимости от факторов, способствующих его деградации, по отношению к эталонной антенне - вот это было бы замечательно. И как это все происходит во времени.
73! de UA6LGO

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: +378/-17
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2007, 11:33:23 »
Оно конечно интересно, но мне кажется подобный эксперимент просто нереален. Ловить изменения в усилении в десятые доли дБ, причем дистанция между измерениями измеряется месяцами... Это нереально или по крайней мере очень дорого. Тем более сейчас все это можно сделать с помощью компьютера и моделирующих программ. Единственно что необходимо - это достоверные исходные данные. Измерения в резонаторе как раз дают эти данные. Зная холостую добротность легко посчитать оммические потери.
73! Сергей

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +65/-2
RE: Радиопрозрачность красок
« Ответ #14 : 15 Сентябрь 2007, 18:01:31 »
RW3BP писал(а):
Цитировать
Ловить изменения в усилении в десятые доли дБ


О! Момент истины.

Все это лирика, однако. Есть смысл продолжить разговор о покрытиях. Вот здесь http://www.gms.by/ftoroplast.html (внизу страницы) довольно подробно описаны свойства и технология использования суспензии фторопласта Ф-4ДС. Здесь ее делают http://www.triada-plastik.ru/catalog/suspenzii-laki/. И здесь тоже http://www.triaflon.ru/. Что такое фторопласт - знают все. По-моему, лучше покрытие не придумаешь.
73! de UA6LGO