Автор Тема: Радиопрозрачность красок  (Прочитано 39282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rd3ql oleg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +6/-5
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #45 : 14 Апрель 2014, 00:46:42 »
Тоже вариант. Вложить вибратор вместе с кабельным разьёмом и в аккуратненький полизтиленовый пакетик, накачать туда пены .. и легко и герметично .... и тепло  :)..... . Вот токо измерить результат нечем.
Спасибо!
недавно готовил свою машину к продаже именно так запихнул между бампером и усилителем пакеты , надул пены (чтоб жоще был и не простукивался )в итоге мобиль продал только через 3 месяца а пена в пакетах застыла только вокруг дырок , а остальная хоть и пожелтела но осталась как каша.
А теперь по делу сейчас проверил пену титан (не реклама) в микроволновке , она вся сжурилась и начало подгорать естественно сильно нагрелась

Оффлайн ua9uem Alexandr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +19/-15
  • QRA: no35aj
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #46 : 14 Апрель 2014, 07:05:36 »
 вот ешё :  http://www.satmaster.org.ua/index.php?topic=3731.0
 и вот :    http://www.infrahim.ru/slkm/318.html
А насчёт пены, у меня получилось всё нормально. Кусок в микроволновке
вместе с 05 банкой воды, обычная пена Монтаж . Вода закипела, а пена
даже не нагрелась.... . Специально токо что проделал.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2014, 08:04:17 от ua9uem Alexandr »
пока дышу - надеюсь

Оффлайн Ivan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-1
  • Смотрю в оба, а наливают в один
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #47 : 14 Апрель 2014, 12:16:18 »
Alexandr спасибо! Хорошая информация.

Оффлайн R1DM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +5/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO49XQ
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #48 : 13 Декабрь 2015, 22:31:21 »
Приветствую Всех!
В продолжении темы: имеется биметалл от старой трансляционной сети диаметром ровно 3 мм. Очень хорошего советского качества с приличным слоем меди, но вот беда-со временем почернел, но чернотА аж блестит. Хочу изготовить из него элементы для антенны на 1296. СтОит ли убрать эту черноту ?, но считаю, что со временем опять почернеет. Много говорилось о покрытии элементов и защите их от коррозии, но ведь у думаю все знают о таком понятии как коэффициент укорочения для любого проводника покрытого изоляцией. Хороший пример-коаксиальный кабель! Полиэтилен-0.67, фторопласт-0.84. и т.д. Длина элементов антенны рассчитана программой в свободном пространстве, и думаю при покрытии любой краской или полимером нужно будет укоротить элементы на коэффициент укорочения при высыхании краски! Как его определить? Для 1296 МГц думаю это будут существенные коррективы в сторону укорочения. Так может все-таки стОит оставить черную блестящую поверхность меди как есть? Или......... :-\

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #49 : 13 Декабрь 2015, 22:50:24 »
)) На кабеле какая толщина фторопласта или полиэтилена - это раз .РК кабель это радиоволновод в нём распространяется волна типа Т которая не имеет граничной частоты - по сей причине кабель широкополосный в отличие от волновода . В волноводе длина волны больше чем в свободном пространстве - отселе и коэффициент укорочения - это два . По поводу покрытия - покрывать в любом случае надо ,поскольку это защита от атмосферной грязи всякой и отходов жизнедеятельности пернатых .. ..... а у них данные продукты такие - что с влагой совместно - коррозия алюминиевых сплавов ,тем более медных  на ура идёт . Покрывайте грунтовкой  ЭП0215 эпоксидная грунтовка-краска, сохнет в течении суток , для большей прочности по технологии "поджаривают" в течении 2-3 часов , поверхность глянцевая ,цвет -жёлтый .Хорошо ложатся на неё краски МЛ12,МЛ110,МЛ1110,если хотите намертво ,с русским запасом - то грунтовка шкуриться хорошо наждачной бумагой . Но есть одно - но перед покрытием поверхность обезжиривается бензином БР-1,БР-2 , иначе грунтовка не ляжет , пальчики сразу проявятся когда пульвером будете наносить грунтовку . Покрытие делается для стабильности параметров во время эксплуатации Срок службы покрытия ЭП0215+МЛ12 около 25-30 лет .
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2015, 23:10:38 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R1DM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +5/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO49XQ
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #50 : 14 Декабрь 2015, 00:44:56 »
)) На кабеле какая толщина фторопласта или полиэтилена - это раз .РК кабель это радиоволновод в нём распространяется волна типа Т которая не имеет граничной частоты - по сей причине кабель широкополосный в отличие от волновода . В волноводе длина волны больше чем в свободном пространстве - отселе и коэффициент укорочения - это два . По поводу покрытия - покрывать в любом случае надо ,поскольку это защита от атмосферной грязи всякой и отходов жизнедеятельности пернатых .. ..... а у них данные продукты такие - что с влагой совместно - коррозия алюминиевых сплавов ,тем более медных  на ура идёт . Покрывайте грунтовкой  ЭП0215 эпоксидная грунтовка-краска, сохнет в течении суток , для большей прочности по технологии "поджаривают" в течении 2-3 часов , поверхность глянцевая ,цвет -жёлтый .Хорошо ложатся на неё краски МЛ12,МЛ110,МЛ1110,если хотите намертво ,с русским запасом - то грунтовка шкуриться хорошо наждачной бумагой . Но есть одно - но перед покрытием поверхность обезжиривается бензином БР-1,БР-2 , иначе грунтовка не ляжет , пальчики сразу проявятся когда пульвером будете наносить грунтовку . Покрытие делается для стабильности параметров во время эксплуатации Срок службы покрытия ЭП0215+МЛ12 около 25-30 лет .

Спасибо за быстрый ответ Дмитрий ! Но при чем здесь толщина, у всех нами любимого полевика с 3-4 жилами меди, коэффициент укорочения тоже 0.85. Я не против всем чем угодно покрыть элементы медные и бронзовые и латунные , в том числе и тем, что  Вы предлагаете, но какой при этом К укорочения будет. вот ВОПРОС ? Наверное все таки придется действовать так: изготовить антенну по расчетным данным-подвесить в свободном пространстве ( для 1296 - это не трудно ) - подключить к приборам или КСВ-метру - снять и записать параметры, и затем покрыть выбранной защитной краской-просушить хорошенько, и опять снять характеристики. Чем и займусь в ближайшее время. Один минуc -из приборов только SX-1000. А может будут предложения лучше!

Всех с наступающим Новым годом !

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #51 : 14 Декабрь 2015, 01:44:13 »
независимо от толщины диэлектрика кабель - это волновод ,а не свободное пространство . Свободное пространство это весьма условно это математическая абстракция  ,даже в условиях   космоса оно не свободное , это атмосфера солнца - гелиосфера ,конечно там разряжено очень ,но тем не менее ..... эт так к слову ..... Вы сами ответили на свой вопрос как надо действовать вам !! Те кто антеннами професионально занимается не раз мне говорили - в антенных делах очень большое значение имеют измерения,модели это хорошо ) но они корректируются по результатам измерений на полигоне или в безэховой камере 
N.Novgorod

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Репутация: +375/-76
  • QRA: LO03NG
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #52 : 14 Декабрь 2015, 11:53:17 »
Приветствую Всех!В продолжении темы: имеется биметалл от старой трансляционной сети диаметром ровно 3 мм. Очень хорошего советского качества с приличным слоем меди, но вот беда-со временем почернел, но чернотА аж блестит. Хочу изготовить из него элементы для антенны на 1296. СтОит ли убрать эту черноту ?,
Лучше не использовать на 23 см. Под толстым слоем окисла( блестящей черноты) многочисленные раковины. Сам одно время для 144(16 F9FT) делал вибратор, правда из провода 4.5 .Очистил черноту и ещё долгое время пытался зашкурить и заполировать раковины.Потом плюнул, так сойдёт.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R1DM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +5/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO49XQ
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #53 : 14 Декабрь 2015, 21:31:30 »
Лучше не использовать на 23 см. Под толстым слоем окисла( блестящей черноты) многочисленные раковины. Сам одно время для 144(16 F9FT) делал вибратор, правда из провода 4.5 .Очистил черноту и ещё долгое время пытался зашкурить и заполировать раковины.Потом плюнул, так сойдёт.
Спасибо Сергей, на самом деле! очистил участок биметалла и даже без большого увеличения обнаружил множество мелких раковин- а ведь по этой поверхности бегут токи и добротность таких элементов будет не высока. Все!-биметалл в топку. Ищем дальше, из чего изготовить элементы.

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +81/-1
  • QRA: LO44eh
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #54 : 15 Декабрь 2015, 00:07:47 »
  Все элементы моих антенн окрашены краской ПФ-115. На АС144 и АС432 краска хорошо держится уже более 8 лет (кроме мест с механическим повреждением). На АС1296  тоже ПФ-115, только другого цвета. Тип краски советовал RA3LE.  Элементы АС на 144 и 432 – из омеднённого биметалла диаметром 4 мм, который был очень страшного вида, но после полировки мелкой шкуркой и пастой ГОИ на самодельной  крутилке из мотора с патроном и поддержки, поверхность  провода только в некоторых местах имела раковины.  Затем, после подгонки по длине, – чем-то обезжиривал и без грунта окрашивал кисточкой. Сушилось всё на открытом воздухе.
Элементы АС1296  – из медных проволоки и трубки диаметром 3 мм.
Оценить  в домашних условиях изменения  характеристик АС после окрашивания, на мой взгляд, невозможно. Мои АС на 144 и 432 работают прилично до сих пор, а АС 1296 из двух яг по 48 элементов переехала к Анатолию (R4DA)- он  кое-что восстановил и работой её доволен.
На фотках:
…539 – подготовка к окраске;
…455 – окрашенные АВ на 144;
…1975 – часть АС на 1296. 
   Игорь.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Репутация: +375/-76
  • QRA: LO03NG
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #55 : 17 Декабрь 2015, 10:46:12 »
Оценить  в домашних условиях изменения  характеристик АС после окрашивания, на мой взгляд, невозможно.
Можно провести тестик. К концам вибратора подносится линейка из оргстекла.Фиксируется уход резонанса или(КСВ).Потом густо покрасить ту линейку и снова поднести к тому же месту и посмотреть есть-ли разница.Для проверки использовать временный диполь.Или взять два одинаковых диполя и по переключать.Зафиксировать разницу. Потом один диполь покрасить и снова по переключать.
А проверка в микроволновке на нагрев не всегда корректна. Например стекло  и керамика не греются, а поднесение к концам вибратора меняют резонанс.Правда ещё зависит от сорта стекла и керамики.Как-то проверил в микроволновке орешковые изоляторы двух типов. Один грелся, другой нет...
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2015, 10:57:08 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн ra1qfy Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +21/-3
  • QRA: KO98bx
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #56 : 17 Декабрь 2015, 13:14:28 »
Приветствую всех.
Может немного не по теме. Для своих антенн 23см я использовал кусок высоковольтного алюминиевого кабеля АС 400/51. 54 алюминиевых жил диаметром 3,05 мм, в центре 7 стальных. Алюминиевый провод вполне достойного качества, приличной жесткости. Я надеюсь простоит достаточно долго в качестве директоров без покраски.

Оффлайн R1DM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +5/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO49XQ
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #57 : 21 Декабрь 2015, 22:22:31 »
Нашел! Вот тут-http://svarland.ru/catalog1/rashodnye_materialy/prutok_prisadochnyj/po_alyuminiyu/prutok_alyuminievyj_tig_er_4043_alsi5_3_2mm_258_sht/
И уже купил, отличное качество, блестит как у кота .......может и покрывать не нужно ничем-есть химсостав этих прутков.
А вот тут файлы антенн на 1296-http://dl2kq.de/mmana/4-3-10.htm для программы Gal_ana , как раз для такого диаметра-3.2 мм. Активные элементы будут из латунной трубки 4 мм.Начался процесс изготовления-что получится - расскажу.

73!

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #58 : 21 Декабрь 2015, 23:23:37 »
покрывать ничем не надо .......... наверное военные дураки .....зачем то грунтуют эпоксидным грунтом да красками горячей сушки красят .......наверное так - ради прикола и от того что краску надо куда то девать
N.Novgorod

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5343
  • Репутация: +587/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #59 : 22 Декабрь 2015, 00:01:40 »
Сварочные прутки плакируются - снаружи тонкий слой чистого алюминия.
Victor