Автор Тема: Радиопрозрачность красок  (Прочитано 45663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1DM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +23/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO49XQ
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #75 : 27 Декабрь 2015, 17:00:52 »
Я воспользовался ссылкой и хотел посмотреть антенны  Скачиваю файл, открываю, а мне пишет "файл повреждён или неизвестного формата", и не открывается. Так и не смог посмотреть.
Открывать нужно этой прогой! http://gal-ana.de/downloadr.htm

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #76 : 28 Апрель 2017, 19:07:06 »
Приподниму тему.
Пробежал весь топик.
Может пропустил. В инете нашёл лак ФП-545. Типа, фторпластовый (?). Радиопрозрачный. Ссылку не кидаю, подумают, что рекламирую.
Кто нибудь пробовал? Что за зверь?
По топику понял, что ПФ-115 вполне себе хорошая краска.
Сейчас потребовалось. Сезон настал. У меня элементы из сварочных прутков 4мм. Что с ними становится, я уже выкладывал тут:
http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/matea-ate/285/   #296
Посему, учитывая что элементы плакированы чистым алюминием, а это наверное хорошо, хочу в этот раз всё таки их защитить чем нибудь.
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #77 : 03 Май 2017, 19:02:32 »
Взял краску ПФ-115. Намазал на фторопласт. Засунул в микроволновку со стаканом воды. Не нагрелась абсолютно!
Настроил антенну 432 МГц. При контроле КСВ начал красить сначала активный вибратор. Без изменений. Далее стал красить остальные элементы .. рефлектор, и далее директора, удаляясь от активного вибратора. Изменений не последовало даже на не высохшей краске. Просушил краску 5 часов иногда подогревая феном. Изменений не увидел. Спасибо форуму!
Сергей KO59du

Оффлайн EW7AW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +14/-2
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: ko54dc
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #78 : 11 Май 2017, 19:53:57 »
У кого имеется опыт использования клея " Титан"для приклеивания пенопластовой плитки как герметик?

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Репутация: +535/-83
  • QRA: LO03NG
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #79 : 11 Май 2017, 22:14:25 »
При контроле КСВ начал красить
Я давно как-то мерил КСВ при заливе эпоксидкой торец кабеля в месте подключения к вибратору. Пока была жидкая, КСВ показывало как будто кабель закорочен. Даже подумал, что коротыш сделал. Когда застыла КСВ нормализовался.
Никоим образом к вашей краске, просто вспомнилось.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #80 : 11 Май 2017, 23:26:54 »
МЛ 12,МЛ1110,ЭП-0215,ЭП-140
N.Novgorod

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +109/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #81 : 11 Май 2017, 23:31:41 »
Пока была жидкая, КСВ показывало как будто кабель закорочен. Даже подумал, что коротыш сделал. Когда застыла КСВ нормализовался.

Что-то похожее (но не коротыш) происходит с силиконовыми герметиками. Пока не высохнет, портит картину. Это, например, для прозрачного герметика "Bison". Окрашенные вообще боюсь использовать.
Сырые герметики пахнут уксусной кислотой. Это уже наводит на мысли.
Когда устанавливал новую антенну на 430, решил подреставрировать старую на 144. Заметил, что у неё оголился контакт питания активного вибратора (было замазано герметиком. Может птицы поклевали. Не знаю.) . Ну и намазал там от души. Спустившись вниз обнаружил небольшое ухудшение КСВ. Через сутки нормализовалось.

PS. Да и вот ещё момент. На счёт красок ПФ-115. Не все они видимо хороши. Может основа и радиопрозрачная. Но я заметил влияние цвета краски.
На работе остался ещё один активный вибратор. И я его тоже подключал, настраивал на минимум КСВ а потом красил. Но уже другой краской. Тоже зелёной, но другого оттенка "САЛАТОВАЯ". И она показала худшие качества в нашем плане. Завтра на работе посмотрю, как называется хорошая. Она более изумрудная.
« Последнее редактирование: 11 Май 2017, 23:46:02 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5704
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #82 : 12 Май 2017, 07:22:02 »
Привет! Спасибо за интересные материалы,но, мне кажется, надо различать  "радипрозрачность красок" и электрические (диэлектрические свойства красок-герметиков). Эти два параметря схожие, но все же разные вещи. Первый описывает влияние окраски элемента на свойства антенны, например, окрасил\не окрасил - усиление 12дб, или 10дб., а второй-....ну, понятно. У меня разъемы у вибратора и петли залиты палочками  из "клеевого пистолета". Это не влияет никак, он и застывает моментально и в микроволновке не греется.Потом приспособил для схожих целей материл-ПЭ, под оплеткой кабеля РК75-9-12 (не жалко), при нагревании феном - стекает. Так дешевле, но демонтаж на много труднее, годиться там, где навсегда. Отлично держит высоковольтные места. Вот этот пример к теме имеет косвенное отношение, хотя и рядом. 
Мне кажется, тема именно влияния красок на радиотехнические параметры актуальна для радаров с большими мощностями при Тх и СВЧ при Приеме, или в любительстве на Гигах. Спутниковые тарелки красят чем?
П.С. Чтоб стекал, надо хорошо греть феном, или зажечь и капать в нужное место. Но при этом, или при перегреве, меняется цвет с бело-молочного на коричневатый. Может как-то и свойства меняются, но не замечал ухудшения электрический свойств, да и температурных тоже.
« Последнее редактирование: 12 Май 2017, 07:32:07 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Репутация: +40/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #83 : 12 Май 2017, 07:31:36 »
Работаю на лакокрасочном заводе. пф-115-база +лак+пигмент+всякие еще дела. но пигмент разных цветов это оксиды разных металлов-вот и проводит слегка. особенно красный железо-оксидный пигмент. лучше всего белый цвет там нет пигментов .тупо мел. но есть эта-же краска у которой база состоит из оксида титана. она белее и дороже . не проверял на проводимость. но пользуюсь всегда тоже пф115 самой дешевой . она точно из мела  ;D ;D ;D проблем нет.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Репутация: +535/-83
  • QRA: LO03NG
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #84 : 12 Май 2017, 07:54:57 »
Тогда уж нужно пользоваться прозрачными лаками. Там нет наполнителей.
Алкидным или яхтным.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Репутация: +535/-83
  • QRA: LO03NG
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #85 : 12 Май 2017, 08:03:26 »
У меня разъемы у вибратора и петли залиты палочками  из "клеевого пистолета".
Аркадий! А не отстаёт термоклей , например от оболочки кабеля?
Я тоже пробовал термоклеем.
Из минусов.
Не протекает в оплётку кабеля, застывает поверх. Через год при ревизии обнаружил, что от разного К теплового расширения с верхней оболочкой кабеля, термоклей отстал от оболочки и по капиляру насосало воды в оплётку.
Возможно у меня оболочка кабеля не полиэтилен и поэтому такая фигня получилась.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #86 : 12 Май 2017, 08:30:44 »
Термоклей не имеет хорошей адгезии. Дубеет на морозе, разлагается на при ультрафиолете.
Черный импортный термоклей чуть лучше, но найти хороший тяжело.
Лучше всего белый автогерметик (Казанского завода). Держит несколько лет отлично ! Даже тестировался в камере от -50 до +60, ничего не разъедает.
Санитарный и бытовой герметик (с запахом уксуса) применять нет смысла (хотя вреда от него контактам нет - проверял сам) , он дороже и не такой прочный.
Год отстоял МШУ на флаге 160 м, просто приклеенный герметиком на пластину с контактами. Возможности закрепить по другому не было. Вот только снял на прошлой неделе, так пришлось лезвием по контуру провести, чтобы оторвать корпус. Внутри сухо и никаких следов влаги.

Оффлайн RM9CM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +62/-6
  • QRA: MO07BF
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #87 : 12 Май 2017, 12:06:25 »
http://www.kzck.ru/shop/avtogermetiki/item_174/Сохраняет эластичность и герметичность соединения,  вот уже 9 лет.  Отмечу одно , трудновато отирается . Но не критично.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5704
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #88 : 12 Май 2017, 13:18:13 »
Ага, значить тема "гарячая" о свойствах герметиков, а  о  "радиопрозрачности красок" никто не упомянул. Сергей, у меня концы ПВибратора в пластине 10мм оргстекла, разъем "мама" СР-50 и место пайки залито термоклеем. Не заметил попадания влаги. А вот сплиттер ( он же сумматор, делитель мощности) из отрезков кабеля РГ-8 ПАЯНЫЙ, имеет пластиковые коробочки в местах пайки и залито термоклеем. Это все покупное, но ввиду безграмотного исполнения пришлось переделывать и действительно, мне показались подозрительными места ввода кабеля в коробочку, ненадежного "прилипания" термоклея к оболочке РГ-8. После переделки я опять залил термоклеем, ибо ничего другого не придумал, но ввел "рацуху" - взял рейку сосновую 30х30мм, длиной около 2м, положил сплиттер на нее и прикрутил вязочной проволкой не жалея.То-есть я обездвижил кабеля.
Все это закреплено на Н-фрейме.
 Раньше сам сплиттер, при нагрузке на экв. 50ом вместо каждой антенны, имел КСВ 1,06, почему и пришлось переделывать! "Секрет" - это на частоте около 135МГц. Но это другая история. Работой своих антенн не доволен, буду опускать и вот тогда проверю, как оно  простояло 10 м-цев.
Пока нет времени, вчера до -4, картошка 6-8см ростом пропала, короче, "жизнь вносит коррективы" и все не на пользу РАДИО!
    Иван,RA3WDK, вряд-ли найду герметик Казанского пр-ва, а скажи пожалуйста ДЛЯ ЧЕГО применяется "белый автогерметик"  в авто? Например, для прокладки под блок, или.... На авторынке удивительно грамотные продавцы, просекают тему с полуслова, но надо правильно спросить.
Работаю на лакокрасочном заводе
Дмитрий, дорогой, спасибо, ты сделал пятницу праздником. Звучит, как начало анекдота!
А Виктор, UA3IDQ переживает, что нет банковского серебра для электролита серебрения, так вот же ж рецепт!
 
« Последнее редактирование: 12 Май 2017, 13:40:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +243/-519
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Радиопрозрачность красок
« Ответ #89 : 12 Май 2017, 13:27:15 »
В свое время я делал просто.
Измерял уровень со спутниковой тарелки. Затем красил или наносил материал и смотрел что получается по уровню.
В жизни все меняется.