Автор Тема: Расстояние между антенами 70см и 2м  (Прочитано 26006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2936
  • Репутация: +1324/-217
  • QRA: Field
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #60 : 26 Июль 2019, 18:05:00 »
 :o
Сергей

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +206/-52
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #61 : 26 Июль 2019, 20:43:06 »
Не совсем понятен смысл такого стека, просто по одной антенне метра три чего не сделали?
Упрется в крышу и в Ягу SAY5-9  выше на 20 см
Сергей, Тамбов

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #62 : 27 Июль 2019, 15:32:42 »
Второе – антенна другого диапазона всегда будет являться реактивной нагрузкой и отбирать часть энергии.

   Попробую пояснить тезис про реактивную нагрузку в поле антенны. Любой проводник имеет волновое сопротивление. Этот параметр определяет соотношение тока и напряжения при движении электромагнитной энергии. Например – волновое сопротивление 600 Ом., значит меньше ток и больше напряжение. А при волновом сопротивлении 60 Ом. при передачи той же мощности ток больше в 10 раз.
   Два проводника на расстоянии 13 мм. имеют волновое сопротивление 60 Ом. (буду опускать детали). Кроме волнового сопротивления проводник имеет активные омические потери. Пусть это будет 1 Ом. и ток 1 Ампер. Добавим параллельно реактивность (любого знака) с X = 1 Ом. Далее рисуем треугольник сопротивлений, вычисляем токи (прямоугольный равнобедренный треугольник с катетом = 1). Суммарный вектор тока возрастает за счёт реактивности в 1,41 раза. Чисто гипотетический пример. Никто же не будет размещать проводник в поле другой антенны на расстоянии 13 мм! )))
   Теперь возвращаемся к волновому сопротивлению 600 Ом. Это расстояние между проводниками – 1 метр. Ток в 10 раз меньше. А мощность активных омических потерь (это потери на нагрев проводника) в 100 раз меньше! (Помните?  – квадрат тока). Тоже сопротивление потерь – 1 Ом. Активный ток в треугольнике токов теперь 0,1 А. И тот же реактивный ток – 1 А. Рисуем гипотенузу, далее теорема Пифагора, получаем вектор суммарного тока 1,005 Ампера. Это вместо активного тока – 0,1 А!
   Расстояние между проводниками увеличилось в 77 раз, а комплексный ток при том же реактивном сопротивлении Х уменьшился только на 40 %. Очевидно, что таких значительных активных потерь в проводниках рядом с реальной антенной не бывает! Так что реактивное поле и реактивные потери, доминируют в структуре ближнего поля антенны. Причём эти прикидочные расчёты подразумевают режим бегущей волны, что в реальности вряд ли возможно с конструктивными элементами с самыми различными фазовыми параметрами, которые будут только ухудшать обстановку.
   Всё что находится наверху, директоры, элементы конструкции антенны абсолютно всё – это реактивные элементы!
   А подключив прибор к разъёму антенны мы оцениваем некое ПРИВЕДЁННОЕ входное сопротивление.

С уважением, Владимир /R3GS/
73!
P.S. Более десятка лет агитирую за низкоомные антенны. ))) Эпюры активных токов элементов формирующих поле таких антенны – всегда больше чем у высокоомных антенн. Следовательно, как только что выяснилось, влияние реактивных полей также будет ниже!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Репутация: +1027/-1044
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #63 : 27 Июль 2019, 15:53:00 »
Логическую связь между утверждениями в вашем сообщении найти не удалось.
Да ладно, не будем в подробности, сделаю вывод из вашего вывода:
P.S. Более десятка лет агитирую за низкоомные антенны. ))) Эпюры активных токов элементов формирующих поле таких антенны – всегда больше чем у высокоомных антенн.
отсюда бОльшая напряженность поля в ближней зоне и бОльше токи и
потери в том нечто, что кроме реактивного имеет и активное сопротивление.

И, напоминаю, не повторяйте ошибку уважаемого всеми ..... ,
на реактивной нагрузке энергия в виде тепла не выделяется
« Последнее редактирование: 27 Июль 2019, 15:57:48 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2936
  • Репутация: +1324/-217
  • QRA: Field
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #64 : 29 Июль 2019, 16:10:14 »
отсюда бОльшая напряженность поля в ближней зоне и бОльше токи и
потери в том нечто, что кроме реактивного имеет и активное сопротивление.

А что изменилось?
Мощность возросла?

Всего-то при неизменной мощности изменилось соотношение U и I в вибраторе.
Да, конечно при возрастании тока в проводе потери увеличатся.
Но насколько?
В фидере протекание тока несимметрии однако уменьшится.
Это чисто логические рассуждения.
В цифрах может быть вы и правы, но считать надр с цифрами в руках.
А согласно расчету в ММАна, антенна 25-28 Ом оказывается более выйгрышной по усилению, однако это зависит от факторов оценки.

Надо определится с целью: что мы хотим. И здесь появляется не одно правильное решение, а множество правильных в зависимости от поставленной задачи.

« Последнее редактирование: 29 Июль 2019, 16:15:56 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +80/-65
  • Сергей
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #65 : 29 Июль 2019, 19:23:34 »
 Друзья, есть  Закон Ома, если забыли, то повторите. Мощность потерь равна КВАДРАТУ тока на сопротивление.

Оффлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +126/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #66 : 01 Август 2019, 11:14:00 »
Подскажите, какое расстояние между антеннами 144 и 430(на фотке еще не установлена) должно быть по горизонтали?
Сейчас стеклопластиковая труба 3 метра. Антенны ~4м длинной.
Как повлияет установка между ними, точно посредине, еще одной маленькой антенны с вертикальной поляризацией - 3+4 RA6FOO 0,36 м.?
для "местных" FM болтушек.

« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 11:35:33 от R3KEE »
73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +637/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Расстояние между антенами 70см и 2м
« Ответ #67 : 01 Август 2019, 19:29:29 »
Подскажите, какое расстояние между антеннами 144 и 430(на фотке еще не установлена) должно быть по горизонтали?
Сейчас стеклопластиковая труба 3 метра. Антенны ~4м длинной.
...
По известному принципу, который описан у G3SEK, идеальный разнос по горизонтали 230 см (больше нет смысла, апертуры касаются), минимальный без сильного ухудшения параметров примерно 135 см (в апертуру антенны 430 не попадает полотно антенны 144). Я взял как пример антенну 432 ra3aq-18 и 144 ra6hlf-9 с 4-м бумами (лучшие на мой взгляд для бума 4 м).
Антенна вертикальной поляризации на них влиять не должна.
При таком расположении антенн с кабелем надо аккуратно, если его провести по буму вперед и потом по горизонтальной планке к мачте, то будет влиять.
73, Иван