Автор Тема: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?  (Прочитано 28308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RD5A - Club station (ex RZ3AWQ)

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +18/-4
  • Сергей - RD3B (ex RD3BI)
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #30 : 05 Август 2009, 20:45:05 »
На 2м и на 70см использую 1/4 волновый стакан из оплетки кабеля, которая надевается поверх полиэтилена кабеля.
 Длина стакана  2.08*.66/4 метров для полиэтилена на 144МГц.

 По всей длине оплеки сверху надета термоусадка, котораю обеспечивает равномерное прилегание оплетки к полиэтиленовой изоляции. На место пайки с оплеткой кабеля и противоположный конец термоусадки надеты дополнительно куски клеевой термоусадки, которые обеспечиают герметизацию.

Измерял развязку такого стакана - получилось более 27дБ.

В итоге получается конструкция, изображенная на картинке.
Простите если повторюсь.
 Ни как не пойму! Припаивается ли этот стакан снизу? (то есть с двух сторон)

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1204
  • Репутация: +132/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #31 : 05 Август 2009, 20:50:38 »
На 2м и на 70см использую 1/4 волновый стакан из оплетки кабеля, которая надевается поверх полиэтилена кабеля.
 Длина стакана  2.08*.66/4 метров для полиэтилена на 144МГц.

 По всей длине оплеки сверху надета термоусадка, котораю обеспечивает равномерное прилегание оплетки к полиэтиленовой изоляции. На место пайки с оплеткой кабеля и противоположный конец термоусадки надеты дополнительно куски клеевой термоусадки, которые обеспечиают герметизацию.

Измерял развязку такого стакана - получилось более 27дБ.

В итоге получается конструкция, изображенная на картинке.
Простите если повторюсь.
 Ни как не пойму! Припаивается ли этот стакан снизу? (то есть с двух сторон)

 :D Сергей, так он только снизу-то и припаивается.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RN3DCF Павел

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +79/-17
    • тыц
  • QRA: KO95CN
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #32 : 05 Август 2009, 20:50:51 »
Подробно и с фотками читайте тут:
http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-dlya-144mgts

Оффлайн RD5A - Club station (ex RZ3AWQ)

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +18/-4
  • Сергей - RD3B (ex RD3BI)
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #33 : 05 Август 2009, 21:06:56 »
Простите если повторюсь.
 Ни как не пойму! Припаивается ли этот стакан снизу? (то есть с двух сторон)

 :D Сергей, так он только снизу-то и припаивается.
??? то есть только в середине как бы...
как на фото? а там где к вибратору кабель подключается не нужно???

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1204
  • Репутация: +132/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #34 : 05 Август 2009, 21:13:41 »
Простите если повторюсь.
 Ни как не пойму! Припаивается ли этот стакан снизу? (то есть с двух сторон)

 :D Сергей, так он только снизу-то и припаивается.
??? то есть только в середине как бы...
как на фото? а там где к вибратору кабель подключается не нужно???

Не нужно.
Посмотрите фото в статье Павла RN3DCF. Там всё предельно ясно.
http://www.vhfdx.ru/apparatura/statya-–-otchyot-ob-izgotovlenii-8h18elementov-na-430mgts

P.S. Сергей, что-то у меня в связи с вашим вопросом возникли кое-какие мысли.  Вы случаем не для YU7EF собираетесь делать смметрирование четвертьволновым стаканом? Если да, то этого делать не надо. U-колено уже является симметрирующим устройством.
« Последнее редактирование: 05 Август 2009, 22:18:23 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #35 : 06 Август 2009, 04:32:55 »
На 2м и на 70см использую 1/4 волновый стакан из оплетки кабеля, которая надевается поверх полиэтилена кабеля.
 Длина стакана  2.08*.66/4 метров для полиэтилена на 144МГц.

 По всей длине оплеки сверху надета термоусадка, котораю обеспечивает равномерное прилегание оплетки к полиэтиленовой изоляции. На место пайки с оплеткой кабеля и противоположный конец термоусадки надеты дополнительно куски клеевой термоусадки, которые обеспечиают герметизацию.

Измерял развязку такого стакана - получилось более 27дБ.

В итоге получается конструкция, изображенная на картинке.
Простите если повторюсь.
 Ни как не пойму! Припаивается ли этот стакан снизу? (то есть с двух сторон)
Снизу и только.Сверху не припаивается.

Оффлайн RD5A - Club station (ex RZ3AWQ)

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Репутация: +18/-4
  • Сергей - RD3B (ex RD3BI)
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #36 : 06 Август 2009, 19:28:23 »
На 2м и на 70см использую 1/4 волновый стакан из оплетки кабеля, которая надевается поверх полиэтилена кабеля.
 Длина стакана  2.08*.66/4 метров для полиэтилена на 144МГц.

 По всей длине оплеки сверху надета термоусадка, котораю обеспечивает равномерное прилегание оплетки к полиэтиленовой изоляции. На место пайки с оплеткой кабеля и противоположный конец термоусадки надеты дополнительно куски клеевой термоусадки, которые обеспечиают герметизацию.

Измерял развязку такого стакана - получилось более 27дБ.

В итоге получается конструкция, изображенная на картинке.
Простите если повторюсь.
 Ни как не пойму! Припаивается ли этот стакан снизу? (то есть с двух сторон)
Снизу и только.Сверху не припаивается.
.... даааа. Уже не помню где именно вычитал. Но написано было так же  (RA3AQ).
В общем припаял сверху..., хорошо еще антенну не поставил  :laugh:

Онлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Репутация: +30/-22
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #37 : 25 Январь 2010, 16:14:18 »
Предлагаю, как  просто сделать четвертьволновый стакан из хозяйственных материалов. Берём водопроводный шланг от подводки к кухонной мойке. Выбираем диаметр водопроводного шланга равному диаметру кабеля. Отрезаем от водопроводного шланга  необходимый отрезок и вынимаем из оплетки резиновый водопроводный шланг. Затем аккуратно всталяем в оплётку кабель и приматываем 2-4 витками проволоки оплётку к оплётке кабеля (предварительно на кабеле снимаем защитную оболочку на длине 2-3см). Затем герметизируем четвертьволновый стакан (подробно описал RA3AQ). Оплётка от водопроводного шланга не паяется (кто сумеет припаять поделитесь опытом). Это даже хорошо, поскольку оплётка от водопроводного шланга не подвергается коррозионному воздействию и не окисляется, поскольку предназначена для работы в условиях повышенной влажности. Узел симметрирования готов.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #38 : 25 Январь 2010, 17:18:53 »
Так нельзя.
Во первых стакан-тот же 1/4 трансформатор с волновым около 15 Ом.
Сопротивление неизвестного сплава металла и его контакта с оплеткой кабеля на дне
стакана будет около 0,1...0,5 Ома. Оно трансформируется на противоположном конце
в 15²/0,3=750 Ом. Это максимум того, что можно получить при таком исполнении.

Во вторых, затухание такого коаксиала больше, а значит добротность стакана будет
ниже, чем с медным чулком, что еще понизит z стакана до 500...600 Ом.

В третьих изоляция стакана должен иметь известные и стабильные свойства.
Вода или лед конечно не окислит, но имеет Er=82 и заполнив воздушный зазор между
сеткой оплетки и оболочкой кабеля изменит К укор. стакана, т.е. уведет резонансную
частоту стакана вниз довольно значительно, а на расчетной частоте его z будет в
2...3 раза меньше, около 300...200 Ом, или хуже, чем у стакана на оболочке из ПВХ.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #39 : 25 Январь 2010, 18:24:30 »
Вы стоимость шланга посчитайте и куска оплетки от кабеля.
И еще-у меня в ванной оплетка проржавела.

Онлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Репутация: +30/-22
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #40 : 25 Январь 2010, 20:46:54 »
 Не могу оспорить выводы, которые основаны на расчётах, но поскольку какой применяется сплав в подводках для воды неизвестен, то и какие будут характеристики от его применения тоже неизвестно. Из своего опыта могу только сказать, что у меня стояла 75 ом антенна 17 el F9FT без симметрирования. В доме на одном телевизоре наблюдалась помеха при работе  FSK. После того как  я поставил симметрирующий стакан от оплетки водопроводного шланга всё исчезло. Затем  антенну свалили охотники за цветным металлом и  я ради интереса разобрал узел подключения симметрирующего стакана. Никаких следов коррозии не обнаружил, влаги тоже не было, в месте контакта  оплёткой кабеля окисления не обнаружено.
Насчёт стоимости Пётр это как посмотреть. Трудозатраты на симметрирующий стакан из водопроводного шланга  не идут ни в какое сравнение  со сняием оплётки с кабеля.
Насчёт того что оплётка  с водопроводного шланга, что то сильно изменит не могу согласиться, поскольку тут неоднократно писалось, что от него ни вреда ни пользы, он фактически ни на что не влият. Но это только моё мнение.
Для сведения лучьше применять оплетку с продетой красной нитью, поскольку она предназначена для горячей воды и по идее у неё должны быть лучьшие характеристики.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #41 : 25 Январь 2010, 21:00:39 »

Насчёт стоимости Пётр это как посмотреть. Трудозатраты на симметрирующий стакан из водопроводного шланга  не идут ни в какое сравнение  со сняием оплётки с кабеля.
А нечего там смотреть.Острый нож и 2 минуты работы.И на выходе получится отличный,медный,легкопаяющийся чулок.Да и жилу кабеля можно потом использовать.Делали чулки и в полях и в клубе и дома.Никаких проблем.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #42 : 25 Январь 2010, 21:09:19 »
Лучший вариант- на кабель с ПЭ оболочкой 2 слоя цветной термоусадки  из полиолефина без клея,
сам стакан из медной фольги 50 мк в 1,5 оборота ложбиной вдоль кабеля, плотно обмотанный лентой скоч.
Сверху термоусадку любого цвета с клеем или без. К укор. 0.67, z стакана около 2500 Ом, вдвое выше, чем
с чулком непосредственно на оболочке. 

Оффлайн ra3tts

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +7/-5
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #43 : 25 Январь 2010, 21:36:10 »
Хочу уточнить, такой l/4 чулок наверно не только для 50 ом антенны подойдёт, но и 28 Ом, 12,5 Омных?

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?
« Ответ #44 : 25 Январь 2010, 21:40:41 »
Хочу уточнить, такой l/4 чулок наверно не только для 50 ом антенны подойдёт, но и 28 Ом, 12,5 Омных?
А как вы будете низкоомную антенну к кабелю подключать?