Автор Тема: Симметрия и асимметрия АФУ.  (Прочитано 29395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

UR5EAZ

  • Гость
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #45 : 23 Июнь 2009, 16:56:42 »
Вопрос - как и чем мерить? Методика, практика..
А лабораторную работу провести хочется по этой теме..Просто интересно.
И полезно, что-бы мозги не засыхали..

Методика проста. Необходимо определить путем измерения уровень глубины
первых двух нулей амплитудной диаграммы направленности антенны
по обе стороны от направления максимума в режиме приема
или передачи. Равенство измеренных значений свидетельствует о
полной симметрии. K стати, доказательной базы в пользу полной
симметрии не имеет ни одно из известных симметрирующих
устройств. Чем меньшей будет разница показаний измерительного
прибора, тем более симметрична диаграмма, тем точнее выполнено
симметрирующее устройство, тем меньше ошибок допущено при
изготовлении антенны. Нули могут оказаться размытыми. Если при
этом их уровень одинаков, то с симметрией все в порядке.
Приемник с отключенной АРУ, вольтметр переменного тока,
подключенный к его выходу и QRPP передатчик. Вот все, что
необходимо для измерения в режиме приема.

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #46 : 23 Июнь 2009, 18:25:03 »
И чистое поле, добавлю.  ;)
Алексей

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #47 : 24 Июнь 2009, 08:25:42 »
Нет, немного не о том речь. Я хочу померить степень симметрирования только одного активного 28 Омного вибратора (для DK7ZB) безо всяких пассивных элементов, такой есть в наличии, для второй антенны. Интересует - что, как и чем мерить..Думаю, что маячок тут не поможет. Чем "увидеть" эту разность амплитуд ВЧ напряжения на противоположных концах диполя? И, применяя различные методы симметрирования, посмотреть, что к чему и на чем-то остановиться. Имею желание и время. Дайте методу. Результаты выложу.
Всем удачи!
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #48 : 24 Июнь 2009, 08:33:49 »
Сергей, Здесь на сайте можно найти программу Polar Plot. Мы с соседом (20 км) RZ3AED меряли 15 эл RA3AQ, довольно красиво получилось..... Успехов..
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн RW3TJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +417/-14
  • QRA: LO16XG
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #49 : 24 Июнь 2009, 13:07:23 »
Просмотрел всю эту ветку и задал себе вопрос:
"чего люди заморачиваются ??".
Уже не единожды рассказывал свою "стаканную" эпопею
симметрирования ЯГИ.
Берется кусок кабеля "сотовой связи" 7/8 буржуйских дюйма.
Отрезается стакан нужной длины с учетом Ку.
с кооксиала  "СЕМЕРОЧНОГО" кабеля снимается нужное кол-во оплетки
и с российским мыльцем вставляется внутрь центрального проводника
7/8 стакана.
Снизу оплетка надевается на центральную трубку (9мм) и
пропаивается. Там же (снизу) советские 5 копеек с дыркой 9мм.
запаивается заглушкой.
Сверху выходит + (центральная жила в изоляторе 7-рочного кабеля)
и - центральная трубка 7/8 кабеля (стакана).
И че тут выдумывать ????

                         73, RW3TJ
73 ! В эфире давно... RW3TJ (не обрезанный)

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #50 : 24 Июнь 2009, 13:28:02 »
RW3TU "И, применяя различные методы симметрирования, посмотреть, что к чему"
Нет проблем. И на усиление обратите внимание.



Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #51 : 25 Июнь 2009, 08:08:42 »
Спасибо всем за советы и ответы! Вопрос остался - как и чем померить асссимметрию в диполе[/color]?
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

UR5EAZ

  • Гость
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #52 : 25 Июнь 2009, 12:30:34 »
 Ток снаружи экрана приводит к излучению фидера, нарушается симметрия токов в половинах вибратора, искажается ДИАГРАММА направлен¬ности антенны.
1. Проведите эксперимент в режиме излучения без симметрирующего устройства.           
2. Проведите эксперимент в режиме излучения c симметрирующим устройством.
Проводя эксперименты устанавливайте сначала индикатор в соответствии с рабочей поляризацией и контролируйте его показания, медленно проворачивая антенну на 360 градусов. Затем установите индикатор в соответствии с паразитной поляризацией и повторите эксперимент. 

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #53 : 25 Июнь 2009, 20:46:56 »
Спасибо всем за советы и ответы! Вопрос остался - как и чем померить асссимметрию в диполе[/color]?

Точности неоновой лампочки и линейки недостаточно?
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #54 : 25 Июнь 2009, 21:23:38 »
" Вопрос остался - как и чем померить асссимметрию в диполе "

Откройте файл.
Короткая вставка в центре  72 омного разрезного вибратора- провод 1 с источником 1 в
Провод 2- плечо вибратора, к которому подключена цнтр.жила.
Провод 3 - плечо, к которому подключена оплетка.
Провод 4 - сама оплетка, вернее её внешняя сторона, соединенная с внутренней
В проводах 2, 3, 4 закороченные источники (Volt 0). В окне расчетов выдаются
значения токов через них ( здесь они работают как амперметры)
Ток провода 2 равен току центральной жилы.
Ток провода 3 составляет менее 30% тока питания,
остальные 70% принимает на себя внешняя сторона оплетки.
Из токов в этих трех проводах и формируется ДН ( посмотрите обязательно)
Варьируя длиной 4го провода можно смоделировать возможные варианты
соотношения токов. Это для диполя на диэлектрической траверсе.
То же можно смоделировать в вашей антенне ВК.
В антенне на металлической траверсе кроме этого надо точно моделировать путь,
зазор между кабелеми траверсой и диэлектрик между ними ( оболочка кабеля,
вода, лед и т.п.) Т.е. заниматься ерундой вместо отсечки тока.
Поставьте галочку "Включить нагрузки". Этим мы надеваем на кабель (провод 4)
1/4 стакан 347 мм среднего качества из оплетки от более толстого кабеля с
реактансом 1000 ом. Расчитайте, почувствуйте разницу.
Прим.: Реактанс простого стакана обычно около 1500 ом, феррит дает от 50 ом
( неграмотное применение) до 1000 ом (практически недостижимый максимум,
расчет невозможен, для измерения нужна аппаратура дороже трансивера)
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2009, 16:32:00 от Владимир RA6FOO »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #55 : 27 Июнь 2009, 23:10:52 »
Вот видите, оно никому и не надо, всего две загрузки.

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +145/-2
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #56 : 29 Декабрь 2009, 11:28:42 »
Вопрос Владимиру, RA6FOO

Можно ли использовать в качестве запирающего устройства полуволновый повторитель с незакороченным выходом. Конструктивно его сделать проще (не нужно вскрывать оплетку кабеля) и точность изготовления больше (ошибка на 1 мм в процентном отношении в 2 раза меньше). Я сделал такой гибкий полуволновый стакан для 3 элементной антенны. Как оценить эффективность его работы?

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1845
  • Репутация: +697/-16
  • QRA: ko86qf
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #57 : 29 Декабрь 2009, 21:14:50 »
Хочу поделиться практическими наблюдениями. Использую на одной траверсе антенны двух диапазонов : 4х16 Н/V стрелы по 10 метров ( без симметрирования напрямую разрезной вибратор ) и 4Х31 Н на 432  по 7 метров ( с симметрией ввиде четверть волновых чулков).Не знаю как симметрирование влияет на усиление, но диаграмма двух антенн совпадает полностью, искажения направленности на двойке я не заметил.Причем при довольно узких лепестках обеих антенн.За два месяца проведено около 80 связей тропо на двойке и около 20 на семьдесят см. При перетягивании корреспондентов с диапазона на диапазон антенны подворачивать НИ разу не пришлось.Дистанции были от 300 до 600 и более км.Излучение кабеля также не обнаружил.При 500 вт наводки на TV отсутствуют.Может быть всеже прав был F9FT, когда говорил, что при длинных  многоэлементных антеннах диаграмма выправляется за счет длинны антенны?  
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2009, 21:23:37 от rk9at »
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3899
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #58 : 29 Декабрь 2009, 21:32:05 »
RK9AT: Юрий,к сожалению, я не читал такого у F9FT. Если можно дайте ссылку где он писал про это.
aka RK3X & RC3XC

ua9tc

  • Гость
Re: Симметрия и асимметрия АФУ.
« Ответ #59 : 02 Январь 2010, 09:36:16 »
RK9AT: Юрий,к сожалению, я не читал такого у F9FT. Если можно дайте ссылку где он писал про это.
Написано в статье "Высокоэффективные укв антенны"  Радио 1983 -3