Автор Тема: Симметрирование разрезного вибратора четвертьволновым шлейфом из кабеля  (Прочитано 9684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bravo

  • Гость
     Добрый день, коллеги !

   Заинтересовал вопрос симметрирования разрезного вибратора на 144 МГц шлейфом из короткозамкнутого на другом конце кабеля (электрическая длина шлейфа 0,25 лямбда*0,66). У К.Роттхаммеля эта процедура описана (если не ошибаюсь, то 4-е издание стр.40, внизу). Шлейф просто подключается к вибратору с "перекрестом", т.е. оплетка шлейфа на центральную жилу кабеля и наоборот. Но вот практически облазил весь интернет- ничего не нашел в смысле повторения.
   Существует множество схем с применением резонаторов, трубок и прочее- достаточно громоздких.
Имело ли смысл "усложнять себе жизнь", - или подключить шлейф, причем его можно и свернуть (343 мм ), если я правильно понял описание. К.Ротхаммель пишет, что расстояние между шлейфом и кабелем должно быть по крайней мере 5 см.
   Применение четвертьволнового стакана (или "чулка" из оплетки) ввиду его хорошей опробованности я опускаю.
 

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
А почему такой вопрос и насколько Важно симетрирование разрезного вибратора.
По некой теории -изменение диаграммы не более 1.5 градуса, при угле раскрыва антенны около 20-3- это вроде не очень актуально.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Репутация: +134/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
     Добрый день, коллеги !

   Заинтересовал вопрос симметрирования разрезного вибратора на 144 МГц шлейфом из короткозамкнутого на другом конце кабеля (электрическая длина шлейфа 0,25 лямбда*0,66). У К.Роттхаммеля эта процедура описана (если не ошибаюсь, то 4-е издание стр.40, внизу). Шлейф просто подключается к вибратору с "перекрестом", т.е. оплетка шлейфа на центральную жилу кабеля и наоборот. Но вот практически облазил весь интернет- ничего не нашел в смысле повторения.
   Существует множество схем с применением резонаторов, трубок и прочее- достаточно громоздких.
Имело ли смысл "усложнять себе жизнь", - или подключить шлейф, причем его можно и свернуть (343 мм ), если я правильно понял описание. К.Ротхаммель пишет, что расстояние между шлейфом и кабелем должно быть по крайней мере 5 см.
   Применение четвертьволнового стакана (или "чулка" из оплетки) ввиду его хорошей опробованности я опускаю.
 
Здравствуйте.
Как раз сейчас занимаюсь изготовлением активного элемента для 50 эл. RA3AQ на 23 см и решил попробовать этот вариант симметрирования. Увидел на фото у RW3BP  http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/PageNo,1/catid,435/hit,1/key,0/page,view/
Нашел хорошую информацию на эту тему в Беньковском, Липинском на стр. 128
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?gl2.djvu
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2008, 20:01:39 от UA3RAW »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Репутация: +258/-49
  • QRA: KO85sp
Нашел хорошую статью про диполи на сайте BBC   :o. Правда на английском. Там описаны многие симметрирующие устройства в том числе и pawsey stuв о котором идет речь. Размер файла - 1.4мБ.
73 de RA3AQ

Bravo

  • Гость
     Спасибо за интересную информацию. Насчет симметрирования вообще- лучше сделать, чем не делать. Антенна с большим количеством элементов запитывается от вибратора с несимметричным излучением. Нонсенс. К тому же добавьте паразитное излучение кабеля, которым отчасти можно пренебречь, если антенны находятся "в поле". Что кстати многие и делают.  В большом городе ситуация значительно ухудшается. Диаграмма направленности меняется в худшую сторону, и не на 1,5 градуса (интересно, из какого источника эти сведения). Все это можно компенсировать за счет "количества", т.е. за счет увеличения количества антенн. Если только одна стрела- желательно антенну сделать как можно лучше. Тем более, что схема симметрирования проста.
   Симметрирование четвертьволновым шлейфом заинтересовало по причине:
-простоты иполнения,
-простоты подключения,
-простоты изолирования от воздействий внешней среды.
   Важно и то, что половинки вибратора соединены между собой электрически за счет шлейфа. Снимается вопрос статического электричества. Схема по этим параметрам приближается к петлевому вибратору. 
   Кстати, на сайте ВВС немного другая схема симметрирования, с заземлением нижней части шлейфа. Я же имел ввиду схему, где идет перекрестное подключение четвертьволнового шлейфа без подключения его нижней точки к оплетке кабеля.
 
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2008, 09:00:15 от Bravo »

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Репутация: +134/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Нашел хорошую статью про диполи на сайте BBC   :o. Правда на английском. Там описаны многие симметрирующие устройства в том числе и pawsey stuв о котором идет речь. Размер файла - 1.4мБ.
Да, очень интересный вариант исполнения симметрирования.
Как я понял, четвертьволновые шлейфы с обоих сторон выполнены из П-образного профиля (aluminium alloy "U"). Между ними черный полиэтиленовый изолятор (channel material separated by a (black) polythene slab). То, что торчит вниз - черное, это с одной стороны крепеж, (на конце просматривается резьба), а с другой стороны как раз замыкатель этих четвертьволновых шлейфов.  И в добавок ко всему, точка подключения кабеля выбрана так, чтобы согласовать 75-оммный диполь с 50-оммным кабелем (50 OHm co-axial cable is connected part-way down the stub in order to provide the requisite impedance transformation by auto-transformer action).
Правда, еще упоминается, что использовалось это всё внутри помещения (built in-house).  >:(
Спасибо Дмитрию за интересную ссылку! Есть простор для творчества!  ;D

P.S. Посмотрел внимательнее и не понял с подключением оплетки кабеля. 
P.P.S. Увеличил оригинал и посмотрел еще внимательнее.  ;D
Похоже, центральная жила кабеля через изоляционную втулку подключена к противоположному профилю. Теперь всё сходится.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2008, 09:39:53 от UA3RAW »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Репутация: +134/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr

   Кстати, на сайте ВВС немного другая схема симметрирования, с заземлением нижней части шлейфа. Я же имел ввиду схему, где идет перекрестное подключение четвертьволнового шлейфа без подключения его нижней точки к оплетке кабеля.
 
Опять же, обращаясь к Беньковскому Липинскому, в конце читаем, что: "...симметрирующее действие такой системы обычно не велико".
Может в этом и причина малой популярности.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
Так стоит ли получить "головную боль" из за косины в 1.5 градуса?Это уже изощрения.

Bravo

  • Гость
   Вполне возможно, что и по этой причине. Хотя лучше симметрирование вот таким простым способом, чем ничего. С другой стороны -цитирую: "симметрирование не очень эффективно". Не ясно, насколько "не очень".  Хочу все-таки попробовать, расположив питающий кабель вдоль бума в сторону мачты, а шлейф- в обратную сторону.  Для исключения взаимовлияния.

  Спасибо еще раз за интересную информацию. 73!

Bravo

  • Гость
Так стоит ли получить "головную боль" из за косины в 1.5 градуса?Это уже изощрения.

  Стоит ! Любая антенна, даже самая простая- это "головная боль". На УКВ тем более.

  73!

Владимир RA6FOO

  • Гость
" Хочу все-таки попробовать, расположив питающий кабель вдоль бума в сторону мачты,
 а шлейф- в обратную сторону.  Для исключения взаимовлияния."

Чего делать нельзя. По оплетке дополнительного кабеля течет ток,вектор которого
противоположен току по оплетке основного кабеля.(Если кабели отходят в одну сторону)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2739
  • Репутация: +364/-213
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Еще на тему "павсей стуб"...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Bravo

  • Гость
Чего делать нельзя. По оплетке дополнительного кабеля течет ток,вектор которого
противоположен току по оплетке основного кабеля.(Если кабели отходят в одну сторону)



Интересно, какой смысл тогда вкладывался в слова "расстояние между кабелем и шлейфом по меньшей мере 5 см"?
Это по-памяти (у К.Роттхаммеля).  Значит они все-таки должны быть параллельны ? Тогда на каком расстоянии должны располагаться ? И почему по меньшей мере 5 см?

Владимир RA6FOO

  • Гость


На УКВ само понятие "симметрирование" только запутывает вопрос.Долгая цепочка
рассуждений в вопросе "симметрирования" при непосредственном питани кабелем
симметричных антенн и последствий этого приводит к тому,что необходимо просто
локальное точечное блокирование тока между плечом вибратора и внешней стороной
оплетки кабеля как можно ближе к точке питания.Именно блокирование,а не поглощение
в феррите,что допустимо при приеме на КВ, но не на УКВ,где сигнал итак слаб.
Компенсационный метод- созданием противофазного тока- хорош тоже только на КВ.
На УКВ лежащие на траверсе кабели наводят на ней ток,а траверса в свою очередь
расстраивает "четвертьволновость" лежащего на ней устройства.   И хуже того,
что позволено на 7 МГц ( 5 см между кабелями для уменьшения шунтирующей емкости),
то позволено и на 145 МГц,но в 20 раз меньше,в т.ч. диаметры кабелей,длины косичек,
отсюда вывод ( цитирую Bravo ): " Применение четвертьволнового стакана (или "чулка"
из оплетки) ввиду его хорошей опробованности....." как раз и создает на торце стакана
локальное высокое сопротивление току по внешней стороне оплетки.Ничего другого
и не требуется.А называть это можно как удобно-симметрированием,отсечкой тока.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Еще на тему "павсей стуб"...
Как по вышесказанному, ток по оплётке течет в разных направлениях, вычмтаясь.
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...