Автор Тема: Такое может быть?  (Прочитано 5953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9OEX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +28/-38
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO15JJ
Такое может быть?
« : 05 Декабрь 2013, 05:55:35 »
Проверял сегодня антенным анализатором(Т100) ВК на 435МГц, думаю, дай ка посмотрю F23 на 435, и что вижу. Так может быть? Антенна на один диапазон.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2013, 05:58:56 от ivin55 »
Игорь UA9OEX г. Новосибирск.Since 1971 г.
ex UA9-130-83, RA9UGI, RB5MKC. Ant. sat 145-7 эл., 430=10 эл.

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: Такое может быть?
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2013, 06:06:50 »
Если большая длинна кабеля, то отраженная волна просто затухла в нем!
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн ur5mqd Leonid.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +44/-15
  • QRA: KN98gp
Re: Такое может быть?
« Ответ #2 : 05 Декабрь 2013, 06:23:57 »
При длинне фидера больше 30 м. КСВ- имеет странные значения.Лучше мерять мощность в антенне. По формуле  P=U2\R. cqkosmos

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9454
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Такое может быть?
« Ответ #3 : 05 Декабрь 2013, 06:29:08 »
Z большое. Надо посмотреть в диапазоне.
Victor Виктор

Оффлайн UA9OEX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +28/-38
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO15JJ
Re: Такое может быть?
« Ответ #4 : 05 Декабрь 2013, 08:05:12 »
кабель 213, 15 метров.
Игорь UA9OEX г. Новосибирск.Since 1971 г.
ex UA9-130-83, RA9UGI, RB5MKC. Ant. sat 145-7 эл., 430=10 эл.

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Такое может быть?
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2013, 08:31:40 »
У меня бывало при замере 2-х диапазонной антенны RZ9CJ, кабель RG58 2 метра, Т100 показывал 1,02-1,03.
Ex RA4YFY

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +334/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Такое может быть?
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2013, 09:24:36 »
  Длину кабеля измените, если КСВ значительно  ухудшится, значит антенна настроена неправильно.                 73. Олег
73! Олег.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Репутация: +550/-92
  • QRA: KO85RR
Re: Такое может быть?
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2013, 10:02:01 »
Если большая длинна кабеля, то отраженная волна просто затухла в нем!
Да именно затухание в кабеле.
На 1200 вообще 1.00 будет.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Re: Такое может быть?
« Ответ #8 : 05 Декабрь 2013, 10:21:41 »
При моделировании антенн на 144 сразу же проверяю в моделировщике
КСВ и ДН на 430.
Очень много антенн если не большинство - имеют неплохой КСВ на 430.
С точки зрения построения двухдиапазонных антенн-это вредное явление т.к.
ДН на 430 рассыпается.
Обычно два мощных лепестка слева и справа от небольшого переднего.

Подтверждаю - КСВ на 430 может быть хорошим чего не скажешь про ДН.

Во втором туре Гагаринского теста в этом году работал на 430 на
12 эл Яги диапазона 144. Перед этим глянул- что там за ДН на 430.
Два лепестка и небольшое усиление.
Провел QSO с нашей областью,Челябинской,Пермью - связи за 300 км
под 400 .Для наших мест это неплохо.18 QSO что для 9С так же немало.
В 3 и 6 районе было бы и побольше и подальше.

Так что может быть КСВ неплохой но не ДН на 430.Для ее улучшения
нужно ставить элементы второго диапазона.

« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2013, 11:11:37 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RN4HIK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +7/-0
  • Леонид
  • QRA: LO53AC
Re: Такое может быть?
« Ответ #9 : 05 Декабрь 2013, 11:02:57 »
ivin55 обратите внимание на дисплее Т100 в правом углу показывает индикатор разряда батареи.
При таком напряжении питания Т100 начинает занижать или завышать SWR особенно если присутствует
реактивная составляющая в измеряемой цепи.
Чудеса в радиосвязи случаются, но всегда имеют негативный характер. Чудеса позитивного характера называются высоким профессионализмом.

Оффлайн UA9OEX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +28/-38
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO15JJ
Re: Такое может быть?
« Ответ #10 : 05 Декабрь 2013, 12:30:14 »
"подтверждаю - КСВ на 430 может быть хорошим чего не скажешь про ДН."
Я примерно так и думал про ДН на 435.
Спасибо Сергей и Леонид.
Но, начал делать диплексер, все таки проверю её сам как она на 70 см в городских и SAT связях.
Да, батарей поставил новые, показывает так же.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2013, 12:32:31 от ivin55 »
Игорь UA9OEX г. Новосибирск.Since 1971 г.
ex UA9-130-83, RA9UGI, RB5MKC. Ant. sat 145-7 эл., 430=10 эл.

ra6foo

  • Гость
Re: Такое может быть?
« Ответ #11 : 05 Декабрь 2013, 13:57:08 »
Длину кабеля измените, если КСВ значительно  ухудшится, значит  ......   
....  этот КСВ метр или кабель надо выкинуть или не обращать внимания на мелочи,
они могут быть не совсем 50 Омные.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2013, 14:32:25 от RA6FOO »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Такое может быть?
« Ответ #12 : 05 Декабрь 2013, 15:37:34 »
 Вы нарушили методику измерений,применили прибор весьма сомнительный,  1,02 - это лучше чем у эталонных нагрузок которыми калибруют прибор там 1,05 КСВН. Хороший КСВН показывает то что просто отражёнка малая очень, вовсе не показатель что хорошая антенна, такие измерения делают  при кабеле минимальной длинны , но никак не 30 метров .... или вообще на входе антенны, правильно выше написали - что отражёнка " потухла в кабеле такой длинны " . Намеренные малые значения КСВН на пределе погрешности прибора и на кабеле такой длинны  -  100% неверные результаты . Эталоннные нагрузки имеют КСВН 1,05 и вы намеряли  например 1,05  - получается у вас прибор не имеет погрешности измерения - то есть идеальный прибор - такого не бывает .Стремление к столь  малым значениям КСВН для антенн ...... хорошо конечно, а есть ли смысл, но если у вас будет например 1,5 - это тоже хорошо. У различного рода  военных антенн  иногда вообще  бывает 1,8.... 2,0 и ничего. Работают. Спросите - а как же отражёнка в предатчик идёт и нарушит его работу. Ничего не случиться с выходным каскадом при 2,0 КСВН. Чуть меньше будет отдаваемая мощность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_стоячей_волны           вот расписано всё простым языком . 

Пример - пусть немного не в тему - тот же МШУ можно согласовать по сопротивлению ( то есть по минимуму КСВН ) или  по минимуму шумов , но при этом  КСВН  будет не 1,2 а 2,2 например, но при приёме слабых сигналов отношение сигнал /шум на выходе системы - Антенна+ МШУ  будет лучше, чем в случае согласования по минимуму КСВН . То есть надо в комплексе рассматривать вопрос .  Или хотя бы антенно-фидерный  тракт .Антенна сама по себе никому не нужна - она нужна в составе комплекса .
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2013, 16:02:51 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн UA9OEX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +28/-38
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO15JJ
Re: Такое может быть?
« Ответ #13 : 06 Декабрь 2013, 00:51:10 »
Да, в чудеса давно не верю, по этому и обратился, может такое ....? Доводы убедительны, всем большое спасибо.   
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 00:55:24 от ivin55 »
Игорь UA9OEX г. Новосибирск.Since 1971 г.
ex UA9-130-83, RA9UGI, RB5MKC. Ant. sat 145-7 эл., 430=10 эл.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9454
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Такое может быть?
« Ответ #14 : 06 Декабрь 2013, 12:06:35 »
Цитировать
применили прибор весьма сомнительный

Игорь прибор вполне достойный - векторный анализатор. Спустись в меню и посмотри активную и реактиную составляющие. Посмотри коэффициент отражения S11, вычти из него потери в кабеле и получишь реальное значение с достаточной для нас точностью. Можно не резать кабель, а изменять частоту - увидишь, куда "едут" показания. Если хочешь повысить точность - нужны промежуточные калиброванные нагрузки.
 В PC-mode это вообще "панорама".
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 12:08:57 от UA9FAD »
Victor Виктор