Автор Тема: U - колено  (Прочитано 23218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: U - колено
« Ответ #15 : 31 Июль 2009, 21:47:34 »
Сергей, здравствуйте. Добрый вечер всем. Кабель RG-58 бывает самого разного качества и это вообще кабель не  для 432 МГц. В общем случае. Понятно, что в куске кабеля  U колена длинной 20 см затуханием можно пренебречь. Но большую мощность на 432 МГц этот кабель   не выдержит. Исходите из Вашей мощности. Продумайте хорошо вариант герметизации узла, где Вы будете распаивить кабель колена и магистральный кабель с активным элементом. Это то же очень тонкое место. ЮРий. RZ4HD.
Немного не по теме. Какой коэффициент укорочения у фторопластового кабеля (центральная жила обмотана фторопластовой лентой) ?


1 / 1.41 = 0.71
Более подробно можно глянуть в справочнике http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/rfcabls
Alexander, UT4UBL, 73!!!

Оффлайн RD5A - Club station (ex RZ3AWQ)

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Репутация: +18/-4
  • Сергей - RD3B (ex RD3BI)
Re: U - колено
« Ответ #16 : 31 Июль 2009, 22:34:29 »
1 / 1.41 = 0.71
Более подробно можно глянуть в справочнике http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/rfcabls

Отлично. Всем спасибо!!!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: U - колено
« Ответ #17 : 01 Август 2009, 07:00:56 »
Здравствуйте, коллеги.По поводу К укорочения. Обычно у кабеля с полиэтиленовой невспененной изоляцией Ку=0.66 и цифру в 342 мм для частоты в 144 МГц можно было раньше очень часто встретить. Её знали все УКВисты наизусть. Это физическая длина четвертьволнового отрезка такого кабеля при длине волны в 208см. Ку зависит в корне квадратном от диэлектрической постоянной диэлектрика кабеля. У фторопласта значение эпсилон колеблется от 2 до 2.2 и Ку имеет значение от 1.41 до 1.48. Я в расчётах применяю среднее значение эпсилон - цифру 2.1. Корень квадратный равен 1.45. Я бы рекомендовал для Вашего кабеля просто замерить различными методами физическую длину кабея и фактическую длину волны в нём и таким образом вычислить Ку для Вашего кабеля. Для повышения точности лучше использовать кусок кабеля метра в 4 и больше. А значение Ку запомнить. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: U - колено
« Ответ #18 : 01 Август 2009, 11:11:19 »
Обобщив сведения из ГОСТ докладываю:
Все кабели типа РК 50-хх 21,22 РК75-хх21,22 от 5 мм и толще имеют
К укор. 1,41. От 2,5 до 5 мм - 1,42. До 2мм - 1,44.
По моим наблюдениям  процессе эксплуатации есть тенденция к
увеличению на 0,01...0,02 за счет усадки лент и вдавливания оплетки.
« Последнее редактирование: 01 Август 2009, 11:15:12 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RD5A - Club station (ex RZ3AWQ)

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Репутация: +18/-4
  • Сергей - RD3B (ex RD3BI)
Re: U - колено
« Ответ #19 : 03 Август 2009, 12:21:50 »
Если проверять U колено на приборе какой применить резистор?
Я взял 5 смд 1.2к.  в паралель. Немного подобрав длинну получил ксв 1.15 на 430МГц. (смотрел AGILENTом)
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 22:44:17 от RZ3AWQ »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
Re: U - колено
« Ответ #20 : 03 Август 2009, 14:30:07 »
Должно быть 1.2 , так что все нормально.
73!   ur5efx

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: +139/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: U - колено
« Ответ #21 : 03 Август 2009, 22:08:50 »
Если проверять U колено на приборе какой применить резистор?
Я взял 5 смд 1.2к.  в паралель. Немного подобрав длинну получил ксв 1.15 на 430МГц. (смотрел ажентом)
Здравствуйте!
Метода проверки длины U-колена достаточно проста.
Нагружаете свой мост, или другой измеритель КСВ, пятидесятиоммной нагрузкой, чтобы у этой нагрузки был доступ к ее контактам.
У меня, например, это два однопроцентовых 100 оммных SMD резистора, припаяных непосредственно к контактам разъема. КСВ на 432 очень близок к единице. См. фото.
Берете кабель отмерянный для U-колена и просто "подтыкаете" его параллельно нагрузке. С противоположной стороны кабель должен быть разомкнут. Смотрите частоту на которой "подтыкание" кабеля не влияет на КСВ. Это и будет частота настройки U-колена.  Делаете вывод - укоротить, или удлиннить. Вообще U-колено достаточно широкополосно, поэтому лучше найти частоту выше и ниже резонанса где КСВ равен, допустим 1.3. Середина между этими частотами как раз и будет частотой настройки.
Аналогично делаю, когда надо отмерить четвертьволновый кусок. Только в этом случае противоположный конец кабеля замыкаю накоротко.

Удачи!
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 22:11:19 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RD5A - Club station (ex RZ3AWQ)

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Репутация: +18/-4
  • Сергей - RD3B (ex RD3BI)
Re: U - колено
« Ответ #22 : 05 Август 2009, 11:55:43 »
Если проверять U колено на приборе какой применить резистор?
Я взял 5 смд 1.2к.  в паралель. Немного подобрав длинну получил ксв 1.15 на 430МГц. (смотрел ажентом)
Здравствуйте!
Метода проверки длины U-колена достаточно проста.
Нагружаете свой мост, или другой измеритель КСВ, пятидесятиоммной нагрузкой, чтобы у этой нагрузки был доступ к ее контактам.
У меня, например, это два однопроцентовых 100 оммных SMD резистора, припаяных непосредственно к контактам разъема. КСВ на 432 очень близок к единице. См. фото.
Берете кабель отмерянный для U-колена и просто "подтыкаете" его параллельно нагрузке. С противоположной стороны кабель должен быть разомкнут. Смотрите частоту на которой "подтыкание" кабеля не влияет на КСВ. Это и будет частота настройки U-колена.  Делаете вывод - укоротить, или удлиннить. Вообще U-колено достаточно широкополосно, поэтому лучше найти частоту выше и ниже резонанса где КСВ равен, допустим 1.3. Середина между этими частотами как раз и будет частотой настройки.
Аналогично делаю, когда надо отмерить четвертьволновый кусок. Только в этом случае противоположный конец кабеля замыкаю накоротко.

Удачи!
Сегодня провел небольшой эксперимент.
Пробовал измерять U колено разными способами. Нагружая 240 омами и способом как пишет Андрей.
50 ом резистор сделал так же. 2 шт 100 ом, только 5%. Кстати ксв у такой нагрузки меньше 1.05 до 1.5 ГГц.
240 ом 5 шт 1.2к 5%.
Кабель РК-50-4-21 длинной 240мм.
С нагрузкой 240ом резонанс на 435 ксв = 1.13  (420 и 450 ксв = 1.16)
С нагрузкой 50 ом резонанс  на 446 ксв = 1.04 (430 ксв = 1.12)
Скорей всего измерения с 50 омной нагрузкой точнее, так как ксв самой нагрузки известно.
 
Вообще стоит заморачиваться и настраивать У колено по минимуму ксв, это даст в чем то выигрыш?

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: +139/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: U - колено
« Ответ #23 : 05 Август 2009, 14:10:27 »
Сегодня провел небольшой эксперимент.
Пробовал измерять U колено разными способами. Нагружая 240 омами и способом как пишет Андрей.
50 ом резистор сделал так же. 2 шт 100 ом, только 5%. Кстати ксв у такой нагрузки меньше 1.05 до 1.5 ГГц.
240 ом 5 шт 1.2к 5%.
Кабель РК-50-4-21 длинной 240мм.
С нагрузкой 240ом резонанс на 435 ксв = 1.13  (420 и 450 ксв = 1.16)
С нагрузкой 50 ом резонанс  на 446 ксв = 1.04 (430 ксв = 1.12)
Скорей всего измерения с 50 омной нагрузкой точнее, так как ксв самой нагрузки известно.
  
Вообще стоит заморачиваться и настраивать У колено по минимуму ксв, это даст в чем то выигрыш?

Сергей, приветствую!
Заморачиваться стоит только тем, чтобы длина U-колена на частоте, на которой вы предполагаете использовать антенну была как можно ближе к полволне, чтобы как можно точнее трансформировать её импеданс.  Например, предполагаю я работать в основном на 432200, для этой частоты и настраиваю. А уж как настраивать, по минимуму КСВ, или предложенным мной способом, без разницы. Мне в ваших измерениях не нравится одно, то что вы нагружаете U-колено на 240 Ом.  Ведь U-колено трансформирует сопротивление 1:4. Значит вы получаете после трансформации 60 Ом, а не 50. Надо нагружать на 200 Ом. Тогда, я думаю, показания различных способов измерения у вас сблизятся. И не забывайте что нужно стараться делать минимально возможную длинну выводов оплетки и центральной жилы кабеля.
Успехов!
« Последнее редактирование: 05 Август 2009, 14:13:53 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн mukolla

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: U - колено
« Ответ #24 : 18 Январь 2010, 00:21:57 »
Нашел в гараже антену очень похожую на такую как здесь http://allsat.ru/antefir2.html представлена на рис. а)

Помогите пожалуйста расчитать для U-колена, а то я немного запутался.

Я понял как примеру рассчитать для одного канала, а как для нескольких?

Как я понимаю Дециметровый диапазон лежит в частотах 470-790 Мц, нужно найти частоту среднего канала и для длины его волны сделать U-колена, но как определить среднего канала я не понял.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
Re: U - колено
« Ответ #25 : 18 Январь 2010, 02:01:52 »
 вот здесь http://tv-dacha.ru/art/1682.htm в конце статьи
варианты на длинной линии и на ферритах. Они широкополосные.
73!   ur5efx

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +147/-45
  • ex RA3GES
Re: U - колено
« Ответ #26 : 18 Январь 2010, 10:31:27 »
author=UA3RAW Андрей link=topic=11690.msg43462#msg43462
Цитировать

  Ведь U-колено трансформирует сопротивление 1:4. Значит вы получаете после трансформации 60 Ом, а не 50. Надо нагружать на 200 Ом.

U – колено это полуволновый повторитель трансформирует 1:1.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2010, 10:42:18 от RA3GES »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: U - колено
« Ответ #27 : 18 Январь 2010, 10:59:21 »
Владимир, вы меня извините, но вы немного ошиблись.

author=UA3RAW Андрей link=topic=11690.msg43462#msg43462
Цитировать

  Ведь U-колено трансформирует сопротивление 1:4. Значит вы получаете после трансформации 60 Ом, а не 50. Надо нагружать на 200 Ом.

U – колено это полуволновый повторитель трансформирует 1:1.

... но изменяет фазу на 180 градусов.
Соответственно подключение нагрузки (вибратора) к входу и выходу U-колена приводит в конечном итоге к трансформации сопротивления именно 1:4. Думаю, вложенный рисунок проясняет ситуацию.

Иначе зачем заморачиваться с изготовлением того самого пресловутого U-колена к петлевым вибраторам?
Ведь при сопротивлении 1:1 (разрезной вибратор) с большим успехом применяются "запорные сткакны".
« Последнее редактирование: 18 Январь 2010, 11:12:52 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +147/-45
  • ex RA3GES
Re: U - колено
« Ответ #28 : 18 Январь 2010, 13:34:01 »
Владимир, вы меня извините, но вы немного ошиблись.

  Не извиняю…
  Пока никто не подозревал полуволновый повторитель в трансформации сопротивлений в соотношении 1:4 :-)
Всё выглядит иначе: Левая половина 200 Омного петлевого вибратора с сопротивлением 100 Ом. видит свою правую половину через ПОВТОРИТЕЛЬ! Дальше закон Ома…

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: U - колено
« Ответ #29 : 18 Январь 2010, 13:57:56 »
О чем-то мы не о том.
U-колено - полуволновый повторитель со сдвигом фазы на 180 градусов. Верно?
На ВХОДЕ у него 50 Ом. Верно?
По отношению к оплетке у него на ВЫХОДЕ 50 Ом. Тоже верно?
Следовательно ФАЗА сигнала на ВЫХОДЕ сдвинута по отношению к фазе на ВХОДЕ на те самые 180 градусов.
Если мы подключим нагрузку между ВХОДОМ и ВЫХОДОМ полуволнового повторителя, то напрядение у нас возрастет в ДВА раза (трансформатор), ток упадет в два раза. И при данной мощности сопротивление выхода повысится в ЧЕТЫРЕ раза. Вот тут и есть закон ома.

Немного по другому: нагрузку мы подключаем не между центроальной жилой и оплеткой полуволнового повторителя, а между началом и концом этой линии.

А вибратор (если в резонансе) вообще никаким боком к этому U-колену ни при чем.
Подключите к нему вместо вибратора резистор на 200 Ом.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...