Автор Тема: Узкополосные логопериодические антенны  (Прочитано 16595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK6BBB

  • Очный чемпионат
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +3/-2
Посчитал по методике, предложенной в одинадцатом издании Ротхамеля логопериодическую антенну на 144-146 МГц и был удивлен, получив по графикам примерно 15-17 Дб. Проверил по методике, предложенной в справонике радиолюбителя: расхождения минимальны. длинна собирательной линии  всего 2 м и двенадцать элементов, а коэффициент периодичности выбирал самый оптимальный -0,98. Может кто-то тоже интересовался этими вопросами, прошу откликнуться, пообшаемся, С уважением Вячеслав.

Оффлайн ur4lrh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +2/-1
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #1 : 05 Октябрь 2009, 20:03:41 »
to RK6BBB.

Если интересно сделать ЛПА на УКВ то попробуйте по предложениям из РАДИО 1973 №4 стр.27 авторы Тарасов Н. и Русаков В.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #2 : 06 Октябрь 2009, 03:09:07 »
был удивлен, получив по графикам примерно 15-17 Дб
Пересчитайте по Ротхаммелю еще раз. получите около 10 дб.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #3 : 06 Октябрь 2009, 08:42:32 »
 Я уже писал ранее, что давно использую двухдиапазонную логопериодическую антенну для местных FM связей.

 Случайно попала в руки ЛПА от телефонного удлинителя со средней частотой в районе 300 МГц, которую я пересчитал и перестроил на диапазон 435 МГц, а также на ее собирательную линию добавил структуру на диапазон 145 МГц.

 Получилась компактная антенна для повседневной работы с питанием по одному кабелю, что удобно для использования с трансивером FT-897 или подобным, имеющим общий ВЧ выход для двух диапазонов.

73! Николай US7VA

Оффлайн RK6BBB

  • Очный чемпионат
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +3/-2
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #4 : 06 Октябрь 2009, 21:15:18 »
Спасибо всем, кто откликнулся.  Но еще раз хочу уточнить: я не хочу перекрывать этой антенной несколько диапазонов, я имею желание сделать хорошую антенну на один диапазон.  По учебнику Петрова, Костромитина и Горемыкина ЛПА по своим параметрам превоходит волновой канал с  такими же геометрическими размерами. но почему то в этой книге фигурирует цифра КНД в 11,5 дБ. ??? А больше?  С благодарностью и уважением Вячеслав. 

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #5 : 07 Октябрь 2009, 01:08:50 »
КНД в 11,5 дБ. ??? А больше?
Больше некуда. К тому же КНД принято считать от изотропного, или в dbiлах.
В привычных нам децибелах будет на 2,15 дб меньше, или 9,35 дб.
При тау 0,975 опримальная сигма около 0,19. При этом для f нижн. 144, f верхн.
146 МГц длина антенны не 2 м, а 5.5 м и 15...16 элементов. Как раз две траверсы
и элементы на две антенны ВК  12.5 дб каждая, в стеке 15,5 дб при том же весе,
парусности и трудоемкости.
В каждой книге с описанием плоских многовибраторных ЛПА есть графики.
Обратите внимание: семейство кривых заканчивается уровнем 9...10 дб усиления.
Почему? Причина проста, дальше наращивать усиление в узком диапазоне частот
бессмысленно, в широком- нереально ( при тех же тау и сигма удвоение полосы
только за счет удвоения длины).  И зачем ЛПА 5,5 м 9,5 дб, если обычный ВК
длиной 3 метра имеет 10.2 дб и полосу 12 МГц по КСВ 1,4 при лучшей диаграмме?
По этим причинам они и не прижились на Р.Л. диапазонах.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Узкополосные логопериодические антенн
« Ответ #6 : 07 Октябрь 2009, 16:13:50 »
 Вячеслав,- ваши настойчивость и упорство в достижении поставленной цели - это хорошие качества!
 
 Сегодня рассчитать и построить ЛПА не представляет большой сложности.
 Да и раньше это не было большой проблемой, хотя публикаций на эту тему немного,- мне помнится лишь одна практическая конструкция, описанная в журнале QST.
 Такие антенны часто применялись в профессиональной КВ связи и совсем недавно стояли почти на каждом посольстве.
 В 80-е годы среди любителей УКВ  была популярна  антенна SWAN, представляющая некий гибрид ЛПА и ВК, ее описание встречалось мне на СКР.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2009, 16:33:53 от UX7V »
73! Николай US7VA

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #7 : 07 Октябрь 2009, 21:24:44 »
Если есть книги, расчитать несложно. Исходные: усиление G и частоты f нижн и f верхн.
По частотам расчитать длину самого длинного L1 и самого короткого Ln вибраторов.
По точке пересечения кривой G и линии сигма опт. на графике определить тау.
На калькуляторе расчитываем длины: L1 умножаем на тау =L2. L2 умножаем на тау = L3.
И т.д. до длины около Ln. Расчитав по сигма 1ю дистанцию, умножаем на тау, получаем
2ю, умножаем на тау, получаем третью и т.д. Можно также построить структуру
графически на бумаге или сразу в MMANA. Только должен предупредить, что ни по
Ричарду Керрелу ни по данным из Ротхаммеля, антенна, расчитанная с тау 0,96...0,97
вряд ли устроит Вас по параметрам, особенно по R вх., с тау больше 0,97 - тем более.
Плоские многовибраторные ЛПА  имеют свою нишу:  перекрытие по частоте 1,5 и более
при усилении 5...7 дб. "Узкополосные ЛПА 9.5 дб" в этом смысле извращение.
Но если не жалко материала и времени... Пресловутый Лебедь (SWAN) из обещанных
17.8 дб имеет 9,8 дб, которые и положено иметь антенне  длиной 3 м.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +786/-88
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #8 : 07 Октябрь 2009, 21:47:45 »
Цитировать
L1 умножаем на тау =L2. L2 умножаем на тау = L3.

Чтобы внизу рабочего диапазона ЛПВА имела нормальную диаграмму и КУ , необходимо еще L1/тау и этот элемент Lo будет рефлектором для L1 . Необходимо сохранять примерно одинаковое колличество элементов в "активной зоне" .

Кстати тау можно менять по длине траверсы . К примеру , в нижней части рабочего диапазона тау можно уменьшить , а в верхней части тау увеличить . Это я делал для экономии материала и укорочения траверсы.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #9 : 07 Октябрь 2009, 23:19:50 »
L1 с физической длиной 0,5 лямбда можно считать рефлектором

RN9RQ

  • Гость
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #10 : 07 Октябрь 2009, 23:43:34 »
не факт.
Тут не ВК, перехода фазы при увеличении длинны нет.
Я по этим антеннам думал в плане изготовления небольшой двухдиапазонной антенны.
Вообще были мысли не просто "выкинуть" не нужные элементы а  наложить одну ЛПВА на другую, с общей питающей линией.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #11 : 08 Октябрь 2009, 01:28:04 »
Тут не ВК, перехода фазы при увеличении длинны нет.
Роман, я не знаю, что Вы подразумеваете под переходом фазы, но
здесь вибратор длинее 0,5 лямбда играет ту же роль, что и в HB9CV
задний активный элемент, формируя подавление излучения назад.
были мысли ... наложить одну ЛПВА на другую, с общей питающей линией.
Публикация в "Радио" 1985 г. №3 стр.28 поможет Вам в этом.
 
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2009, 01:35:16 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн Yurij

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +52/-28
  • RA6LGV
    • RA6LGV
  • QRA: KN97TG
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #12 : 08 Октябрь 2009, 20:31:43 »
Здравствуйте друзья!Этими антенами вплотную занимался в Дубне шахтинец RU6LS.Результаты такие,что облизываются даже американцы.Все вопросы к нему.Юрий.
Краткость-мать таланта!

Оффлайн RK6BBB

  • Очный чемпионат
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +3/-2
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #13 : 13 Октябрь 2009, 13:36:00 »
Я приношу извениения за небольшой перерыв в общении - работа. За это время я нашел и ознакомился с описанием SWAN антенны, преобрел трубу на траверсу, трубки  на элементы, преобрел алюминиевые крепления для цельных элементов. Осталось сделать диэлектрические элементы на логопериодическую часть антенны. И будем экспериментировать. Я надеюсь, что автор не пошутил с 17 дБ.
А теперь к теории.Что касательно процессов в ВК и ЛПА, то я бы не стал утверждать,что они даже схожи: в ЛПА вожбуждается активная бегущая волна, и в прцессах излучения электомагнитных волн участвуют  все вибраторы, но наиболее интенивно излучают вибраторы с размерами в пределах 10%  полуволны (в ЛПА с изменением частоты возбуждения перемещается вдоль полотна зона интенсивного излучения), а в ВК один вибратор создает электромагнитное поле,  в котором находятся пассивные элементы - директоры и рефлекторы, которые его принимают и переизлучают. Суммарное поле излучений всех элементов и дает КНД антенны. Для ЛПА в очень сильной степени справедливо утверждение, что произведение полосы на коэффициент усиления примерно является контантой, т.е. уменьшая полосу, мы должны увидеть увеличение коэф-та усиления при тех же габаритах. При сравнении узкополосной ЛПА и ВК того же диапазона первая должна по всем признакам выигрывать, т.к. в излучении участвуют нескольо синфазно и активно возбуждаемых вибраторов....
С уважением Вячеслав.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Узкополосные логопериодические антенны
« Ответ #14 : 14 Октябрь 2009, 19:18:35 »
RA6LGV: Результаты такие,что облизываются даже американцы
Что нибудь вразумительное про результаты можете сказать ? ? ?

RK6BBB:уменьшая полосу, мы должны увидеть увеличение коэф-та
усиления при тех же габаритах

Ну, раз должны, значит увидите. Особенно 18 дб в SWANе.
Как в сказке Андерсена " Новое платье короля", только наоборот.