Автор Тема: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ  (Прочитано 2510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DPK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85VT
Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« : 07 Декабрь 2021, 13:22:45 »
Приветствую!

Планирую попробовать полевую работу ЕМЕ на 144.

Есть две антенны горизонтальной поляризации, 5,6 метра бум

Вижу, как многие экспедиционеры ставят такие антенны на треноги и низкие штативы...

Какая оптимальная высота возможна для такого сетапа?

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3074
  • Репутация: +777/-49
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #1 : 07 Декабрь 2021, 13:56:25 »
Есть простой принцип, минимальное расстояние от рефлектора до земли при максимальной элевации не менее половины расстояния между стрелками в стеке , а по сути чем больше, тем лучше, меньше боковики цепляют землю и окружающие помехи.
EX RA3WME

Оффлайн RX3DPK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85VT
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #2 : 07 Декабрь 2021, 15:08:10 »
Спасибо за ответ.

В моем случае ориентироваться надо на высоту порядка 4 м.

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: +819/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #3 : 07 Декабрь 2021, 15:12:23 »
3 м.
Крепление антенн все равно будет смещенно в сторону рефлектора (немного, но сместиться). Макс элевация у вас градусов 60 (надо посмотреть для вашей широты).
С учетом этого 3 м вполне достаточно. Более точно сможете посмотреть после определения центра тяжести стека.
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RX3DPK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85VT
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #4 : 07 Декабрь 2021, 15:24:57 »
Вот под мачту и уйдут два колена по 1,6 метра от всем известной зеленой мачты...

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Репутация: +849/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #5 : 07 Декабрь 2021, 15:35:07 »
Посмотрите в моделировщике с учетом реальной земли на угол излучения когда антенна будет смотреть в горизонт. Для GG это важно.

Оффлайн RX3DPK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85VT
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #6 : 07 Декабрь 2021, 15:44:41 »
Боюсь что не соберу стек в моделировщике со всеми моментами...

Посмотрел в сети, не нашел никакого научного подхода в этом вопросе.
Только радостные колонизаторы вокруг треноги от пляжного зонта...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #7 : 07 Декабрь 2021, 16:03:00 »
Боюсь что не соберу стек в моделировщике со всеми моментами...
             Привет!
Вы какую задачу ставите? "Какая оптимальная высота возможна для такого сетапа?"
У меня вопрос -а что значить "оптимальная?". Если вы имеете ввиду высоту, при которой не будет влияния грунта, то практически, с расстояния 1 метр от рефлектора дп грунта достаточно. Я проводил измерения КСВ при стеке, упертом в небо в зависимости от этого расстояния. Практически не влияет от 80 см до 2 м и выше до 3м (УНЖА), а вот перевод в горизонт влияет на КСВ но не критично, однако, заметно. Диаграмму я не снимал, в моделировщиках не смотрел. Экспедиционеры поголовно работают при низких треногах.
Посмотрел в сети, не нашел никакого научного подхода в этом вопросе.
Это не спроста, не нужно это и точно все  равно не будет. Кроме того, совершенно достоверно известно, что рост шума от бытовых устройств резко возрастает с ростом высоты антенны. Для Луны высоко не разумно!
                Если вы озабочены ГГ (Ground Gain), то тут моделировшик покажет вам картинку, может быть и правильную (если заложите реальные исходные), но толку от этого никакого, ибо все равно для конкретного стека, подстилающей поверхности и окружающих предметов, ваш ГГ буде ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ!   А если перед самым носом антенны (10-50м) нет преград, то я вам и так скажу, что у вас будет 3и ГГ, два первых явно заметных:
-при элевации Луны 4-8гр
- 12-16гр
-около 18гр
             Вот тут  ГГ зависит сильно от высоты, т.е. при какой элевации.
Советую вообще не заморачиваться этим вопросом, если только ЕМЕ - прикиньте, чтобы при элевации антенны 60гр расстояние от рефлектора до грунта было не менее 1м.
             Величина крепко зависит от свободного пространства и проводимости почвы. У меня
ГГ 4-6гр самый сильный, 3дб, зимой 5дб. Высота центра стека 8м.
За 50м от мачты - высоковольтная линия 10КВ, постоянно работаю на заходе при элевации 0гр, бывает и -0,5гр. Резкий спад начинается от 1,3гр.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2021, 16:15:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 661
  • Репутация: +347/-1058
  • QRA: KO66JF
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #8 : 07 Декабрь 2021, 17:16:30 »
Первоначально тоже задумался,потом посмотрел кто как работает на выезде.
У меня макс эл 60гр ,мачта 3.2м ант 8.7 м упирается в землю при 45 гр
Главное что бы индикация точнее показывала
Ну а там- как прием,сколько вдувать и прочие

Оффлайн RX3DPK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85VT
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #9 : 07 Декабрь 2021, 17:19:00 »
UT9UR


Аркадий, благодарю за развернутый ответ. У меня нет опыта в EME, могу попробовать только в передвижном варианте. В этом году утрачена возможность установки станционаров на укв...

Железо собралось вроде все для этого...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #10 : 07 Декабрь 2021, 21:57:23 »
Железо собралось вроде все для этого...
           Начинайте реально работать. Половина "лунатиков" форума начинали проводить первые связи в худшем положении, чем вы, к тому же сейчас почти нет проблем получить ответ на вопросы. В этом деле есть нюансы, требующие практической наработки. Крутить антенну можно и вручную. Раз в 10 минут, а то и в 15 Постарайтесь объективно оценить свой прием. Если все по среднему и шумовой порог тоже, то при наличии ГИ-7Б, за вами будет очередь стоять. 73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX3DPK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85VT
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #11 : 07 Декабрь 2021, 23:36:31 »
UT9UR

Радио натренировано в MS, 500 ватт есть на конце фидера. Предполагаемое место работы- KP40 как стаит снег

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Высота мачты полевого сетапа ЕМЕ
« Ответ #12 : 07 Декабрь 2021, 23:54:28 »
               ОК! Ждём-с! 73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).