Автор Тема: Солнце приготовило Земле сюрприз.  (Прочитано 1299450 раз)

RV3DAF и 33 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Репутация: +1268/-221
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2550 : 02 Июль 2016, 04:22:06 »
Да, но судейский модуль проги UA4NAL может "не взять"
Доброе утро!
Подтверждаю, что судейская программа принимает любые контрольные номера, важно чтобы переданный и принятый совпадали. Т.е. что вы приняли, то и записывайте в отчет.

ТО RA1AJW:
2-3 июля проводят соревнования ок. 30 стран, так что думаю вопросов из-за бугра не будет.
Другое дело, что судьи не примут к судейству выписку из лога корреспондента поскольку это нарушение принципа равных возможностей для других участников.
Здесь поясняю, что лог вашего  DX корреспондента даже с одной-единственной связью за исходящим номером 1 будет принят, а если скажем для вас он давал 16 номер и вышлет отчет только с этой 16 связью, то безусловно такой отчет не будет принят к судейству, поскольку миниум 15 корреспондентов с 1го по 15 исключены из соревнований по его желанию.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2016, 04:52:36 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3144
  • Репутация: +835/-96
  • QRA: LO03NG
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2551 : 02 Июль 2016, 07:35:56 »
Проходит, потому что судьи головой и руками работают. Иначе "кирдык". Так что "правильно" 599, а если очки не жалко - любой, какой в голову придет.
Откуда правильно?Из серии "Карфаген должен быть разрушен"?И не какой в голову придёт, а тот который принят.
Поднял историю вопроса.
Расхождения начались только после Авроры  ПД 2013г. До этого тоже попадалась Аврора в ПД. В 90х пару Аврор было. И никто не заморачивался что передавать. Связи не вылетали.
 А расхождения "сделали" "операторы" пришедшие с КВ.Помню как RU1AA недоумевал почему ему на рапорт 59А дают 599...Ну и ещё больше проги заточенные под КВ, которые не могут передать 59А и в отчёте подставляют автоматом 599, а ручной ключ взять "в лом", а отчёт после просмотреть.
Ну и те кто пролетели начали нагинать остальных укавистов, навязывая 599 через этот форум. А многие и не читают этот форум. и не знают о договорах. И опять будут расхождения.
В паре тестов от кого-то принял рапорты 559 и 579 и записал как услышал. Связи не вылетели....
Я давно уже предлагаю вообще не передавать пресловутые 599, как не несущие никакой информации.
Но опять будут возражения. А как же прога проставит 599. И 599 подготавливают моск к приёму номера.
Отделяют же локатор от номера кто знаком раздела, кто дробной чертой, кто просто сочетаниямиQRA QTH кто вообще не отделяет и всё слитно идёт.Никого ведь это не напрягает.
 Детский сад..
« Последнее редактирование: 02 Июль 2016, 07:47:47 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +570/-51
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2552 : 02 Июль 2016, 08:36:31 »
Всем благодарность за мнения. Только и хотелось от судьи услышать, что рапорт  56А  -проходит в их программе.  В 2015 аврора была тоже, с 2 до3-х мск,в ПД ,но работало человек 15-20 только, много спали...... Всем удачи нынче !
P.S. наш маяк RA4NM/B работает круглосуточно ,но 144409,9  -немного ушёл вниз.

https://www.youtube.com/watch?v=rHC7Zgx5cp8  (видно время 23 GMT с копейками)
« Последнее редактирование: 02 Июль 2016, 08:40:11 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9072
  • Репутация: +1580/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2553 : 04 Июль 2016, 10:17:37 »
Цитата: UA9FAD от 01 Июль 2016, 20:42:53
Проходит, потому что судьи головой и руками работают. Иначе "кирдык". Так что "правильно" 599, а если очки не жалко - любой, какой в голову придет.
Откуда правильно?Из серии "Карфаген должен быть разрушен"?И не какой в голову придёт, а тот который принят.


Серёжа, логика моих утверждений очевидна, не знаю - почему никто не хочет принять её.
    Первое: кроме А (аврора) есть и другие идентификаторы прохождения; S (скаттер) его мало кто знает, потому что ещё не работают на СВЧ; Е (спорадик) мало применим - потому что "там не дураки сидят - ночю полетим". А теперь посчитай "математически" , насколько увеличивается вероятность появления ошибки в номере при добавлении трех переменных. Убрать рапорт совсем пока нельзя (это обсуждалось) - оставляем его как рудимент и не трогаем (и так имеем в нем переменную 59 и 599, уж не вспоминаю о изменении цифр в рапорте - в этом случае вероятность ошибки катастрофически растёт) .
  Второе -  телеграфный манипулятор уже не является обязательной атрибутикой трансивера, всё решает компьютер. Пусть это более и ранее на КВ - но это неплохо, если сам один раз попробуешь - назад к "ключу" не потянет; вымрем мы как бронтозавры, и техника работы на манипуляторах "уйдёт" вместе с нами. Но это уменьшает вероятность ошибки на передачу значительно.  Программы работы в основном "заточены" под КВ - так давайте просто приспособимся под них, ведь связь и тут и там связь, а задач кроме этого немало.

П.С. Владимир, помня твой прогноз, на R9FX периодически поворачивались к северу  для контроля вашего и нашего маяков (может недостаточно часто  :-\ ), но слышали только чистый тон. Или мощная антенна с широким лепестком-лопатой "не позволила" - тон преобладал значительно, не шипело. Вот если бы кто-то "носом ткнул" в чате - тогда бы "дошло", если бы не прозевали тычок - интернет иногда "отваливался". Вобщем прозевали.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2016, 10:21:00 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2554 : 04 Июль 2016, 16:15:52 »
Привет!
Многих, хотя не все могут внятно сформулировать, интересует именно "спортивная компонента". Мы не в теме, но можно модератору перенести, а я в толпе. Уже писал когда-то, что мужик изначально имеет заложенную программу соревноваться, т.е, пардон, "распускать хвост" доказывать право на продолжение рода. А это не возможно без сравнения с другими "павлинами", а для сравнения нужны критерии-очки, секунды, квадраты, "мастера" и чемпионы. Во вторых, вокруг этого дела кормится, в прямом смысле, много функционеров за зарплату. В-третьих, человеку важна самооценка и ее динамика,например, был "шестерка",
а стал "альфа-чемпион" за 5лет, а Вася за 4года, будем доганять (даешь 24ГГц на ПД 2017!!).
 И бороться с  этим не надо! Наоборот, развивать и и поощерять эту "спортивную компоненту". Храню значек 3-го разряда по радиоспорту за очные соревнования на УКВ в 7 классе, п.лагерь "Юный техник", Новомосковский р-н, Днепр. обл. Наполеон  писал:"Солдат умрет за медальку!" (вроде Наполеон).
И так, куда ни кинь....Правильно, рапорт нельзя убирать еще и потому, что человеку и так места менее становиться. Предвижу каверзный вопрос, "А почему за бугром нет "мастеров"? Отвечаю-там много чего нет и что? Нельзя сравнивать кислое с зеленым.
 Все вышенаписанные  "размышлизмы" не отрицают работы по усовершенствованию соревнований, их оценки\судейства, а более всего открытого и беспристрастного судейства, а так-же внятных и понятных Правил. Соревнования, типа "Перетягивание каната между взводами" - это не примитивизм, а принятие того, что можно в тех условиях организовать и лучше, чем ничего, ибо "Свято место пусто НЕ БЫВАЕТ".
 И все-таки, в этой теме не уютно, прошу перенести и высказать свое мнение и по рапортам и по "глобальным"
вопросам соревнований. Мое лично мнение: учитывать и передавать разные рапорта, расхождение времени-3мин.,разделять, где можно, коллективы и индивидуалов., контроллировать "химиков".
« Последнее редактирование: 04 Июль 2016, 16:19:58 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +570/-51
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2555 : 07 Июль 2016, 09:59:47 »
Сегодня, 7 июля, солнечные предсказатели обещают аврору (после обеда и позднее, для Урала) В этот раз действительно мощность её нарастает.  Просьба на маяки не надеяться, CQ  A иногда давать,для начала на 144050...... 73!

http://www.swpc.noaa.gov/communities/space-weather-enthusiasts

http://www.aurora-service.eu/aurora-forecast/
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +570/-51
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2556 : 07 Июль 2016, 21:05:10 »
Пол-дня за ВСЕМИ  "ресурсами"  следил и в эфире...Ничего в наших краях....(Кр 3 и менее.  Только RM1A со шведом сработал, да UA3MBJ слабенько финский маяк слышит... По моим наблюдениям с 17 января в этом году НИ ОДНОЙ авроры на широте 60 град. С.Ш.   А спорадиков- несколько десятков уже в этом году... Вот картинка на сегодня, дальше ждать терпения нет... 73!
« Последнее редактирование: 07 Июль 2016, 21:13:41 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9072
  • Репутация: +1580/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2557 : 07 Июль 2016, 21:19:45 »
дальше ждать терпения нет... 73!

Если вдруг случится Аврора мы тебе прогул поставим :)
Victor Виктор

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +570/-51
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2558 : 07 Июль 2016, 22:27:25 »
Если вдруг случится Аврора мы тебе прогул поставим
 
Это ладно Виктор, Вы-свои... А вот на работе спрашивают : "опять брат с севера приехал ??? "  Если серьёзно -для Н.Новгорода, Кирова, Перми надо не Кр > 6 , а мощность "шапки" более 45-50 GW...Да ещё Bz= минус 5-10.. Тогда аврора достаётся нашими антеннами и 50 ваттами.... 73!  Доброй ночи !
« Последнее редактирование: 07 Июль 2016, 22:29:30 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3144
  • Репутация: +835/-96
  • QRA: LO03NG
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2559 : 07 Июль 2016, 22:29:10 »
Серёжа, логика моих утверждений очевидна, не знаю - почему никто не хочет принять её.
Т.е. вы настоятельно советуете всем приняв рапорт 59А, записать в лог как 599? Т.е сознательно толкаете на расхождение рапортов. Ведь тот кто передал 59А, наверняка и в лог запишет 59А.
Я же ратую за то-"Что услышал, то и записал". И ещё ни разу не "пролетел".
А что передавать, это уже вам "северянам" нужно договариваться.Ведь Аврора от вас начинается.
А я уже что услышу, то и запишу.
Никакой отсебятины.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9072
  • Репутация: +1580/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2560 : 07 Июль 2016, 22:45:01 »
Я предлагаю всем в соревнованиях - повторяю ещё раз - передавать 599, а не 59А, 59S, 59E и т.д. Соответственно и принято будет правильно - то что передано.
Victor Виктор

Оффлайн rm1a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +87/-6
  • QRA: KO59BU
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2561 : 07 Июль 2016, 23:09:29 »
Только RM1A со шведом сработал, да UA3MBJ слабенько финский маяк слышит... По моим наблюдениям с 17 января в этом году НИ ОДНОЙ авроры на широте 60 град. С.Ш. 
Посмотрел лог этого года. Авроры были (все, даже как сегодня) 05.01, 20.01, 21.01, 02.02, 16.02, 06.03, 15.03, 20.03, 02.04, 13.04, 14.04, 08.05.
P.S. Шведов было двое, но это ничего не меняет - аврора "не получилась".

Оффлайн rm1a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +87/-6
  • QRA: KO59BU
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2562 : 07 Июль 2016, 23:15:52 »
Я предлагаю всем в соревнованиях - повторяю ещё раз - передавать 599, а не 59А, 59S, 59E и т.д. Соответственно и принято будет правильно - то что передано.
Будет принято правильно, если все будут слушать, а не договариваться. И не надо ничего придумывать за других. Иначе мы так до формата CQWW докатимся. 5NN+локатор из предварительной таблицы участников, и никаких проблем.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9072
  • Репутация: +1580/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2563 : 08 Июль 2016, 07:34:59 »
Иначе мы так до формата CQWW докатимся

Не вижу ничего "криминального" в формате CQWW - ведь там тоже есть переменная - позывной. Позывные тоже известны - есть колбуки, логи и др. Но все в равных условиях. В случае с Авророй при записи буквы А преференцию получают станции, которые не работают в Авроре - и ставить ничего не надо (кроме известной девятки) - хотя следуя логике применения идентификатора прохождения тогда тоже должна ставиться буква Т (тропо).  Не говорю уж о разночтениях этой злосчастной буквы А в телеграфе - ведь это сокращенная единица  :-\
Дискуссию на этом кончаю - с кем имел связи в соревнованиях через Аврору и так передают правильные номера.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2016, 07:40:22 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #2564 : 08 Июль 2016, 16:01:23 »
Сейчас прямо-13 UT, К индекс=5, в кластере Луна и ТРОПО. Где народ?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).