Автор Тема: Солнце приготовило Земле сюрприз.  (Прочитано 1364544 раз)

ra9fky и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5082
  • Репутация: +1029/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5700 : 13 Октябрь 2021, 08:59:12 »
Прошла очередная Аврора! Интересно, а Углический маяк 144,429,3 кто-нибудь принимал в авроре!? Он мощный. Интересно было бы, если бы принимали....
Принимал и довольно неплохо аврорным тоном накладкой на чистый сигнал, когда аврора была на максимуме. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5701 : 13 Октябрь 2021, 09:17:52 »
А что Вы ожидали от Авроры в цифре?
      Доброго утра!
Согласен с Леонидом, в авроре от цифры ждать нечего и это даже радует! Но это, так сказать, "открытие на кончике пера", а о  реальных ЩСО мне не известно. Думаю, что JT65 и Q65 работать не будут, не для того задуманы и фазовые искажения им не по зубам.
Q65 следовало бы попробовать. А может кто-то пробовал?
       Вряд-ли в этой авроре. А вот ФТ8 может на Западе кто случайно.
в построенном доме на дне оврага, в моей маленькой радиорубке еще работы и работы, но ант уже стоит.
               Спасибо, Валерий, за образный рассказ. Живо представляю описанную картину.
Да и кто бы сомневался в твоем диагнозе - "УКВизм. Пожизненно", только не я!
               Спасибо Петру Ивановичу за то же.
Трасса на север идет через город помех навалом, попробовал поднять ант на 20
градусов и не зря QRM пропали, а станции пошли громче
                  Впервые вижу информацию, давно интересовался влиянием элевации. СПАСИБО! Так же интересно влияние при Ес и ТРОПО. У меня опыт в этом отрицательный, т.е. задирание антенны уменьшает сигнал ДХа.
                   Спасибо Николаю, UA3MBJ-старейшему спецу по авроре, который и меня заразил в самом начале 80х. Всем + кому влезло.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 09:59:07 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5082
  • Репутация: +1029/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5702 : 13 Октябрь 2021, 09:27:39 »
Несколько непривычны были азимуты.                                                                           
 Так например здесь SK0EN шел с азимута 5 градусов, а когда я жил в КО93 ,то там это 330 градусов. UA3MBJ -30 градусов,а в КО93  обычно с 0гд.                                                   
Не стоит забывать про геометрию, угол отражения зависит от угла преломления. В этой авроре я в основном работал на восточное направление 30-70гд, зная что наши станции при восточной авроре проходят лучше именно от туда и южные в том числе. К сожалению станции 9го района видимо мало поворачивались в западном направлении, слышен был только UA9FMT, не надо бояться при таких хороших южных аврорах отворачиваться от севера, это даёт возможность проведения очень дальных связей, так в своё время мною была проведена рекордная по дальности связь c PA0OOM =2006km с азимутом 270гд.


Оффлайн RA1TM

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +183/-17
  • RDA: NV-06
  • QRA: KO67OX
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5703 : 13 Октябрь 2021, 09:39:49 »
В этой Авроре наблюдал интересный эффект.
На частоте 144055 в самом начале прохождения
услышал дважды чистым тоном вызов UA2FL.
Позвал, но в ответ тишина. Затем уже слышал
его через Аврору. Станций работало много, но практически со всеми
уже были QSO.
RA1TM:  KO67OX.  Александр.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5082
  • Репутация: +1029/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5704 : 13 Октябрь 2021, 09:42:07 »
Q65 следовало бы попробовать

Когда то давно, долго спорили с Николаем UA3MBJ по поводу приёма цифры через аврору, я говорил что это невозможно, Николай Павлович утверждал обратное, на примере маяка SK4MPI в mode PI4.... 
Совершенно верно, и в этот раз много наблюдал за маяками, SK4MPI не принимал, видно не работает, OH2VHF тоже не принимал, OH7VHF проходил громко и цифрой и телеграфом. Кировский RB4NB маяк гремел, даже мешая слушать частоту 144.412МГц :)

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • Репутация: +684/-51
  • не член УКВ комитета
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5705 : 13 Октябрь 2021, 09:55:13 »
Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры,
Звездою севера явись!


Любители северного сияния из соседней Кировской области делятся фото в пабликах, одно из них во вложении.

В перерыве между домашними хлопотами провел с десяток связей, все старые знакомые.
Многие давали ответные рапорты 59А FB. Думал снимать стек 4х9, но вроде годный, если к нему МШУ, входной фильтр и QRO.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 09:58:55 от RA4SD Алексей »

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5082
  • Репутация: +1029/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5706 : 13 Октябрь 2021, 09:57:23 »
И огромная благодарность за прогноз Николаю UA3MBJ. Его биологический прогноз как всегда сбывается. Здоровья ей.
Пожелания переданы Валентине Егоровне 82года, маме R3UG Андрея.73!

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +541/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5707 : 13 Октябрь 2021, 09:58:12 »
К сожалению станции 9го района видимо мало поворачивались в западном направлении, слышен был только UA9FMT

В этой  авроре восток был представлен не плохо. Есть даже новый корреспондент- R9BT.  Забыл его указать пред. посту. С востока у меня были -UA9FDZ/RK9CC/UA9CFH/UA9FAI/RV9FF/R9BT/RK9AMC/RA8AF/UA9FY/RA9FMT/UA9FPG
Сюда можно было добавить и R5AQ ,если бы он не так поздно подошел. (принимал меня под конец авроры).
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 10:02:07 от R4YM - Геннадий »
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UA9XQ - RK4YA

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5708 : 13 Октябрь 2021, 09:58:40 »
Да и кто бы сомневался в твоем диагнозе - "УКВизм. Пожизненно", только не я!

Рад такому диагнозу, воспринимаю как комплимент. В обратку я бы еще радикальнее констатировал, но супротив мэтра это будет выглядеть жалким плагиатом! :)
Грибы от UT5ER помним! Тот который был малый ростом и норовил потеряться в твоем лесу - уже выше меня на пол головы!

не надо бояться при таких хороших южных аврорах отворачиваться от севера, это даёт возможность проведения очень дальных связей, так в своё время мною была проведена рекордная по дальности связь c PA0OOM =2006km с азимутом 270гд.

Наверное с перепуга, но у меня сложилось впечатление, что UA1 и UA9 одинаково шли от 330 до 30 град. Не утверждаю, допускаю ошибочные суждения с учетом адреналина.
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн rm1a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +88/-6
  • QRA: KO59BU
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5709 : 13 Октябрь 2021, 10:01:34 »
Вчера увидел здесь сообщение "вот, уже ждем", включился. Почти сразу услышал UA3MBJ.
В основном, работал на CQ. Звали по-разному, то подряд несколько станций, то с большими паузами. К сожалению, до условно дальней Европы дело так и не дошло, только в кластере видел споты от SP и DL. Да и вообще, с запада у меня почти никого, одна связь с R2F.
Всего 32 QSO, ODX 1363 км

Прием в городе шумный, станции со 100 вт удивлялись ,почему я их не слышу. Прошу понять ситуацию правильно.
Все так и есть. Большой город, большие проблемы с приемом. Понять и простить )

Несколько непривычны были азимуты.Так например здесь SK0EN шел с азимута 5 градусов, а когда я жил в КО93 ,то там это 330 градусов. UA3MBJ -30 градусов,а в КО93  обычно
Я думаю, это особенности именно этой авроры. У меня обычно шведы с 350, вчера с 10-15.
3 и 4 районы вчера QTF от 40 до 60, это нормально





Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9852
  • Репутация: +3309/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5710 : 13 Октябрь 2021, 10:16:30 »
Думаю, что JT65 и Q65 работать не будут, не для того задуманы и фазовые искажения им не по зубам.

JT65 однозначно нет, а вот Q65 как раз таки для того и задумана, субрежимы D, E хорошо справляются и с фазовыми искажениями, и с "размытым" сигналом, либрационное расширение на 10 и 24ГГц EME может достигать 200 и даже более Гц, однако Q65 запросто (при достаточном уровне сигнала) декодирует такие отражения, а при очень слабом сигнале нужно время, до нескольких периодов, на накопление и усреднение, но всё равно декод происходит. Так же и при RS в цифре на ГГц, "тон" сигнала, при многократном отражении от капелек воды, превращается в шумоподобный, Q65 в вышеупомянутых субрежимах с ним справляется (пример скрин + wav файл). Аркадий, так почему в Q65D,E декода не должно происходить при авроральной дисперсии и расширении спектра сигнала на 144 ?
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5711 : 13 Октябрь 2021, 10:40:03 »
                    Ничего не могу возразить, Игорь, мало информации. Осталось подтвердить конкретным (конкретнымИ) ЩСО Q65 в авроре.  Мало так же знаний, например, я точно не знаю почему при авроре чистый тон превращается в шумоподобный. Так же представление о принципе работы Q65 только общие, как бывает в рекламе. Поэтому для кабинетного разрешения вопроса оснований нет. А для практического использования Q65 в авроре достаточно успешного опыта. Кстати, я буду не рад этому, ибо еще одна ниша для живого человеческого участия в процессе буде вытесняться машиной.
                              "Не нужно будет мам и пап
                               Не нужно докторов.
                               Нажал на кнопку-чик-чирик
                               И человек готов!"                   (из студенческой песенки 70-х)
       Представил? Вот идет аврора, а вот я жду окончания периода приема Q65. Не, не надо исследований на эту тему. И ФТ8 не надо. На СВЧ-пущай, если это поможет уменьшить размер тарелки.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 10:43:01 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9852
  • Репутация: +3309/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5712 : 13 Октябрь 2021, 10:57:37 »
я буду не рад этому, ибо еще одна ниша для живого человеческого участия в процессе буде вытесняться машиной

это другая тема, но полностью согласен, Аврора и должна оставаться классикой, к слову вчерашние тесты NAC 432MHz до недавнего "CW и только" были смачно "разбавлены" зудением FT8....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +282/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5713 : 13 Октябрь 2021, 11:20:34 »
ибо еще одна ниша для живого человеческого участия в процессе буде вытесняться машиной.
А в итоге -
Цитировать
До чего дошёл прогресс!
Труд физический исчез
Да и умственный заменит
Механический процесс
НЕ ТРОЖЬТЕ ПТИЧКУ!! >:(
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Репутация: +1085/-703
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Солнце приготовило Земле сюрприз.
« Ответ #5714 : 13 Октябрь 2021, 16:31:39 »
JT65 однозначно нет, а вот Q65 как раз таки для того и задумана, субрежимы D, E хорошо справляются и с фазовыми искажениями, и с "размытым" сигналом,
Да не будут работать в цифре через аврору. УКВ предельно функционально.Если цифра дает преимущества в Тропо,Es, ЕМЕ,то там будут работать в цифре. Если в тестах нет преимущества,то там CW. SSB-это уступка не знающим телеграф. А аврора-это CW без вопросов. Если цифра даст преимущества-то она победит. Но там этим пока и не пахнет. А все эти эксперименты...Это конечно интересно,если все переработал. Это типа как SSB в авроре-говорим медленно,растягивая слова,чтобы корреспондент понял... Или SSB в метеорах-скороговорка с периодом 15 сек... Они не тянут против CW и цифры соответственно... Если корреспондент интересен-будут извращаться.А экспедиции уже давно знают правила игры...
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF