Автор Тема: Блок питания PA для Полевого дня.  (Прочитано 22252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация: +495/-67
  • QRA: KO95CN
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #45 : 09 Апрель 2009, 08:29:24 »
Саша, монтажная пена впитывает влагу, как губка!

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +213/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #46 : 09 Апрель 2009, 08:46:01 »
Поделитесь опытом, кто как герметизирует (пропитывает) трансформаторы (умножители)?
Есть задача герметезировать транс, напряжение между обмоткой и железом транса 8кв, обмотка выполнена на фторопластовом каркасе толщиной 4,5мм , каркас собран из отдельных пластин фторопласта, сетевая и высоковольтная обмотка намотаны на разных секциях (как в микроволновке).
Есть мысль поставить транс в квадратную картонную коробку и заполнить её монтажной пеной, тоже самое сделать и с выпрямителями и кондёрами (выполнены на кусках листового фторопласта) или пена тут не пойдёт? Задача использовать данный БП на крыше, и уйти от возможных коронарных разрядов и пробоев от конденсата.
Коробку с трансом можно заполнить эпоксидкой. Дороговато конечно.
Только надо соблюсти какие-то пропорции смолы и отвердителя. Мы как-то, очень давно,  пытались сделать умножитель на рассыпухе для старого черно-белого монилора. Точно так же положили его в картонную коробку, принесли из цеха эпоксидку, которой покрывают платы и залили. Процесс полимеризации пошел так активно, что внутри всё вспенилось и порвало нам все соединения. Пришлось выкинуть.  :(
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2009, 08:53:18 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #47 : 09 Апрель 2009, 08:53:08 »
Поделитесь опытом, кто как герметизирует (пропитывает) трансформаторы (умножители)?
Есть задача герметезировать транс, напряжение между обмоткой и железом транса 8кв, обмотка выполнена на фторопластовом каркасе толщиной 4,5мм , каркас собран из отдельных пластин фторопласта, сетевая и высоковольтная обмотка намотаны на разных секциях (как в микроволновке).
Есть мысль поставить транс в квадратную картонную коробку и заполнить её монтажной пеной, тоже самое сделать и с выпрямителями и кондёрами (выполнены на кусках листового фторопласта) или пена тут не пойдёт? Задача использовать данный БП на крыше, и уйти от возможных коронарных разрядов и пробоев от конденсата.
Коробку с трансом можно заполнить эпоксидкой. Дороговато конечно.
Только надо соблюсти какие-то пропорции смолы и отвердителя. Мы как-то, очень давно,  пытались сделать умножитель на рассыпухе для старого черно-белого монилора. Точно так же положили его в картонную коробку, принесли из цеха эпоксидку, которой покрывают платы и залили. Процесс полимеризации пошел так активно, что внктри всё вспенилось и порвало нам все соединения внутри. Пришлось выкинуть.  :(
Ну тут всё просто, надо добавлять отвердитель постепенно, делая контрольки на лезвии (капать каплю и греть зажигалкой, потом смотреть по колличеству пузырьков и их размерам) , подсмотрел у авиамоделистов.
Но тут вторая проблема, во первых цена, а во вторых в эпоксидку надо добавлять пластификатор, а вот с ним как раз проблема.
Да и если что, потом, то уже ничем не разобрать.
EX RA3WME

Оффлайн RA1ASC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +12/-10
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #48 : 09 Апрель 2009, 10:21:51 »
cилеконовый герметик не кислотный хорошо подходит, дешевле смолы ,не создает механических напряжений при застывании, однокомпонентный и не требует тщательного перемешивания .
Перед грмитезацией стоит сделать испытательный образец и проверить его сопротивление .
При заливки трансформатора полезно сделать что то типа теплотвода - скажем обогнуть транс медной пластиной и вывисти ее наружу .

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #49 : 09 Апрель 2009, 10:36:22 »
Да, я об этом думал, может подскажете марку герметика, как я понял нужен безацетатный герметик, тот, что у меня есть, это Е-101, но он вроде кислотный?
EX RA3WME

us2iep

  • Гость
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #50 : 09 Апрель 2009, 10:57:14 »
 Доброго здоровья Всем!
ra3wme Александр, Электрическая прочность парафина 25 кВ/мм,
канифоли 15 кВ/мм, полиэтилена 40 кВ/мм, если не сильно будет греться парафин удобнее всего, если сильно, можно сварить смесь парафина и канифоли и использоватькакую небудь емкость, чтоб не вытекало. Для улучшения теплопроводности можно добавить кварцевый песок.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #51 : 09 Апрель 2009, 11:00:29 »
Иван, СПАСИБО!
Я и не думал, что парафин столько держит!
Да и по полиэтилену спасибо, я всё искал чем подать от БП к ЛБВ напряжение, теперь думаю простого РК 75-4 вполне хватит!
EX RA3WME

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +134/-24
  • QRA: LO84AS
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #52 : 09 Апрель 2009, 11:45:20 »
У меня есть знакомый , который делает на продажу сварочные трансформаторы...
Так вот он трансформаторы пропитывает мебельным лаком НЦ , пропитывает , обливая горячим лаком...Потом , когда все немного подсохнет , засовывает в духовку и держит там этот трансформатор при температуре более 100 градусов какое-то время...Изоляция получается настолько хорошей , что никто еще не обращался к нему с жалобой на то что трансформатор сгорел...Но там относительно низкие напряжения...А в нашем случае прекрасно пойдет проваривание трансформатора в расплавленном парафине...Парафин зальется во все дырки внутри трансформатора , и изоляция будет прекрасной...
Эпоксидка в данном случае будет гораздо хуже , потому что из-за густоты не попадет внутрь трансформатора ...Правда с парафином есть одно НО ...
В случае приличного нагрева трансформатора , он начнет выливаться  наружу... :)
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2009, 11:47:32 от RZ9WF Олег »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #53 : 09 Апрель 2009, 15:10:29 »
Не надо пропитывать , надо делать как проффесиональные электрики.
Просто сделать короб из жести или латуни , поставить туда трансформатор , вывести через изоляторы необходимые выводы и залить транформаторным маслом ( можно и другим чистым).
Потом через резиновую прокладку прикрутить крышку ( но оставить трубочку с дренажем - масло расширяется при нагревании немного).
У нас запаивали крышку прямо припоем по латуни , латунь при нагревании за счет запаса по ребру возможно раздувалась , но не протекала.
Транформатор хорошо охлаждается - можно ребра охлаждения поставить на короб , и не пробивается , влага не страшна.
По крайней мере так работают несколько РА с 3 кВ трансформаторами.
Однако по весу эта конструкция только для стационара , хотя и на Полевом дне можно привезти такой БП  :)

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #54 : 09 Апрель 2009, 18:17:13 »
По трансформаторному маслу - согласен, лучший лак для пропитки - КО (Кремнийорганический)
Используют в устройствах индукционного нагрева
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

RK3AOR

  • Гость
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #55 : 09 Апрель 2009, 23:32:51 »
Не надо пропитывать , надо делать как проффесиональные электрики.
Просто сделать короб из жести или латуни , поставить туда трансформатор , вывести через изоляторы необходимые выводы и залить транформаторным маслом ( можно и другим чистым).
Потом через резиновую прокладку прикрутить крышку ( но оставить трубочку с дренажем - масло расширяется при нагревании немного).
У нас запаивали крышку прямо припоем по латуни , латунь при нагревании за счет запаса по ребру возможно раздувалась , но не протекала.
Перед запайкой внутрь кладётся шарик для пинг-понга, он является амортизатором расширения масла. Эпоксидка неоптимальна, без спецпластификаторов (для неё это обычно ДМСО (диметилсольфооксид)) она рвёт изоляцию. Проще использовать штатные пропиточные лаки типа ГФ или ПФ, единственное они не продаются в таре менее 20 литров. Для пропитки нужна камера, где транс окунается полностью и далее водоструйным насосом создаётся разрежение. Транс буквально вскипает от воздуха межобмоточного. Потом в печь для сушки. За первый цикл сушки отвердевает лак межвитковый. Снаружи обмазывают потом более густой композицией (можно с пигметом для цвета и густоты и запекают второй раз.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #56 : 12 Апрель 2009, 12:44:11 »
Кремнийорганический лак КО-921 применяется:

для пропитки стеклянной оплетки проводов и кабелей;
в качестве нагревостойкого пропиточного и покрывного средства, выдерживающего температуру до 250 °С;
для защиты электрических машин и аппаратов от влаги и грибковой плесени;
для изоляции электрических машин и аппаратов;
для получения термостойких, органосиликатных, электроизоляционных эмалей.
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн rd3ql

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +48/-74
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #57 : 15 Апрель 2009, 01:07:37 »
Не надо пропитывать , надо делать как проффесиональные электрики.
Просто сделать короб из жести или латуни , поставить туда трансформатор , вывести через изоляторы необходимые выводы и залить транформаторным маслом ( можно и другим чистым).
Потом через резиновую прокладку прикрутить крышку ( но оставить трубочку с дренажем - масло расширяется при нагревании немного).
У нас запаивали крышку прямо припоем по латуни , латунь при нагревании за счет запаса по ребру возможно раздувалась , но не протекала.
Транформатор хорошо охлаждается - можно ребра охлаждения поставить на короб , и не пробивается , влага не страшна.
По крайней мере так работают несколько РА с 3 кВ трансформаторами.
Однако по весу эта конструкция только для стационара , хотя и на Полевом дне можно привезти такой БП  :)

да это хороший даже отличный вариант на весь воронеж у нас порядка 4000 масленных трансов с мощностью от 0.4 до 2500ква и всего 2 воздушных , для дома тоже не вариант нюхать масло но надо обязательно делать расширитель, пробовали заглушить на 250ква но выдавило прокладку , и я считаю что масло нужно применять при напряжениях выше 5кв , как вариант для облегчения изоляции можно разделить дополнительно каркас на 3-4 секции , в этом случае на секцию придёться по 500-1000в а это уже по проще изолировать

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #58 : 15 Апрель 2009, 08:05:45 »
Итак, трансформатор уже намотан, но вот столкнулся с какой проблемой:
Трансформатор брался заводской, ШЛ , мощностью 320вт , сетевая обмотка была готовая, намотал поверх неё 10витков и получил 4,3 вольта (2,25вит\вольт), померял ток холостого хода, получилось 0,12А , размотал и посчитал витки сетевой , получилось 504витка. Дальше сделал из фторопласта каркас с толщиной стенок 5мм и разделённый на 3секции , первые две по 25мм и последняя 15мм, намотал сетевую на первой секции (всё теже 504витка), на второй намотал обмотку на 1200в (1200Х2Х1,41=3300в) на третьей  обмотку на  1490в (1490Х2х1,41=4200в) , всё получилось под завязку каркасов, включил транс и удивился.
1. ток холостого хода вырос до 500ма
2. соотношение виток\вольт во вторичных обмотках увеличилось, тоесть вместо 2,25вит\вольт получил примерно 3,2витка на вольт и как следствие недобор напряжений
Пришлось немного отмотать первичку, чтобы получить нужные напряжения на вторичке (ток х.х. увеличился до 550ма) (хотя ток рос плавно, то есть железо не уходило в насыщение)
Вот вам и результат разбивки каркаса на секции.
Видимо когда мотают обмотки секционно, а не поверх друг друга, ведётся другой расчёт трансформаторов, т.к. обмотки распределяются неравномерно по железу.
EX RA3WME

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +24/-2
Re: Блок питания PA для Полевого дня.
« Ответ #59 : 15 Апрель 2009, 09:41:00 »
Итак, трансформатор уже намотан, но вот столкнулся с какой проблемой:
Трансформатор брался заводской, ШЛ , мощностью 320вт , сетевая обмотка была готовая, намотал поверх неё 10витков и получил 4,3 вольта (2,25вит\вольт), померял ток холостого хода, получилось 0,12А , размотал и посчитал витки сетевой , получилось 504витка. Дальше сделал из фторопласта каркас с толщиной стенок 5мм и разделённый на 3секции , первые две по 25мм и последняя 15мм, намотал сетевую на первой секции (всё теже 504витка), на второй намотал обмотку на 1200в (1200Х2Х1,41=3300в) на третьей  обмотку на  1490в (1490Х2х1,41=4200в) , всё получилось под завязку каркасов, включил транс и удивился.
1. ток холостого хода вырос до 500ма
2. соотношение виток\вольт во вторичных обмотках увеличилось, тоесть вместо 2,25вит\вольт получил примерно 3,2витка на вольт и как следствие недобор напряжений
Пришлось немного отмотать первичку, чтобы получить нужные напряжения на вторичке (ток х.х. увеличился до 550ма) (хотя ток рос плавно, то есть железо не уходило в насыщение)
Вот вам и результат разбивки каркаса на секции.
Видимо когда мотают обмотки секционно, а не поверх друг друга, ведётся другой расчёт трансформаторов, т.к. обмотки распределяются неравномерно по железу.

скорее всего не удалось  собрать  железо  " по заводскому"  -  это часто бывает проблематично.
я бы домотал сетевую  до  приемлевого тока хх.
с ув. Александр.