-
Ответ #45
от RT5D Сергей 09 Апр., 2009 08:29
-
Саша, монтажная пена впитывает влагу, как губка!
-
Ответ #46
от UA3RAW Андрей 09 Апр., 2009 08:46
-
Поделитесь опытом, кто как герметизирует (пропитывает) трансформаторы (умножители)?
Есть задача герметезировать транс, напряжение между обмоткой и железом транса 8кв, обмотка выполнена на фторопластовом каркасе толщиной 4,5мм , каркас собран из отдельных пластин фторопласта, сетевая и высоковольтная обмотка намотаны на разных секциях (как в микроволновке).
Есть мысль поставить транс в квадратную картонную коробку и заполнить её монтажной пеной, тоже самое сделать и с выпрямителями и кондёрами (выполнены на кусках листового фторопласта) или пена тут не пойдёт? Задача использовать данный БП на крыше, и уйти от возможных коронарных разрядов и пробоев от конденсата.
Коробку с трансом можно заполнить эпоксидкой. Дороговато конечно.
Только надо соблюсти какие-то пропорции смолы и отвердителя. Мы как-то, очень давно, пытались сделать умножитель на рассыпухе для старого черно-белого монилора. Точно так же положили его в картонную коробку, принесли из цеха эпоксидку, которой покрывают платы и залили. Процесс полимеризации пошел так активно, что внутри всё вспенилось и порвало нам все соединения. Пришлось выкинуть.
-
Ответ #47
от RA3EME Александр 09 Апр., 2009 08:53
-
Поделитесь опытом, кто как герметизирует (пропитывает) трансформаторы (умножители)?
Есть задача герметезировать транс, напряжение между обмоткой и железом транса 8кв, обмотка выполнена на фторопластовом каркасе толщиной 4,5мм , каркас собран из отдельных пластин фторопласта, сетевая и высоковольтная обмотка намотаны на разных секциях (как в микроволновке).
Есть мысль поставить транс в квадратную картонную коробку и заполнить её монтажной пеной, тоже самое сделать и с выпрямителями и кондёрами (выполнены на кусках листового фторопласта) или пена тут не пойдёт? Задача использовать данный БП на крыше, и уйти от возможных коронарных разрядов и пробоев от конденсата.
Коробку с трансом можно заполнить эпоксидкой. Дороговато конечно.
Только надо соблюсти какие-то пропорции смолы и отвердителя. Мы как-то, очень давно, пытались сделать умножитель на рассыпухе для старого черно-белого монилора. Точно так же положили его в картонную коробку, принесли из цеха эпоксидку, которой покрывают платы и залили. Процесс полимеризации пошел так активно, что внктри всё вспенилось и порвало нам все соединения внутри. Пришлось выкинуть.
Ну тут всё просто, надо добавлять отвердитель постепенно, делая контрольки на лезвии (капать каплю и греть зажигалкой, потом смотреть по колличеству пузырьков и их размерам) , подсмотрел у авиамоделистов.
Но тут вторая проблема, во первых цена, а во вторых в эпоксидку надо добавлять пластификатор, а вот с ним как раз проблема.
Да и если что, потом, то уже ничем не разобрать.
-
Ответ #48
от RA1ASC 09 Апр., 2009 10:21
-
cилеконовый герметик не кислотный хорошо подходит, дешевле смолы ,не создает механических напряжений при застывании, однокомпонентный и не требует тщательного перемешивания .
Перед грмитезацией стоит сделать испытательный образец и проверить его сопротивление .
При заливки трансформатора полезно сделать что то типа теплотвода - скажем обогнуть транс медной пластиной и вывисти ее наружу .
-
Ответ #49
от RA3EME Александр 09 Апр., 2009 10:36
-
Да, я об этом думал, может подскажете марку герметика, как я понял нужен безацетатный герметик, тот, что у меня есть, это Е-101, но он вроде кислотный?
-
Ответ #50
от us2iep 09 Апр., 2009 10:57
-
Доброго здоровья Всем!
ra3wme Александр, Электрическая прочность парафина 25 кВ/мм,
канифоли 15 кВ/мм, полиэтилена 40 кВ/мм, если не сильно будет греться парафин удобнее всего, если сильно, можно сварить смесь парафина и канифоли и использоватькакую небудь емкость, чтоб не вытекало. Для улучшения теплопроводности можно добавить кварцевый песок.
-
Ответ #51
от RA3EME Александр 09 Апр., 2009 11:00
-
Иван, СПАСИБО!
Я и не думал, что парафин столько держит!
Да и по полиэтилену спасибо, я всё искал чем подать от БП к ЛБВ напряжение, теперь думаю простого РК 75-4 вполне хватит!
-
Ответ #52
от RZ9WF Олег 09 Апр., 2009 11:45
-
У меня есть знакомый , который делает на продажу сварочные трансформаторы...
Так вот он трансформаторы пропитывает мебельным лаком НЦ , пропитывает , обливая горячим лаком...Потом , когда все немного подсохнет , засовывает в духовку и держит там этот трансформатор при температуре более 100 градусов какое-то время...Изоляция получается настолько хорошей , что никто еще не обращался к нему с жалобой на то что трансформатор сгорел...Но там относительно низкие напряжения...А в нашем случае прекрасно пойдет проваривание трансформатора в расплавленном парафине...Парафин зальется во все дырки внутри трансформатора , и изоляция будет прекрасной...
Эпоксидка в данном случае будет гораздо хуже , потому что из-за густоты не попадет внутрь трансформатора ...Правда с парафином есть одно НО ...
В случае приличного нагрева трансформатора , он начнет выливаться наружу...
-
Ответ #53
от RA3WDK 09 Апр., 2009 15:10
-
Не надо пропитывать , надо делать как проффесиональные электрики.
Просто сделать короб из жести или латуни , поставить туда трансформатор , вывести через изоляторы необходимые выводы и залить транформаторным маслом ( можно и другим чистым).
Потом через резиновую прокладку прикрутить крышку ( но оставить трубочку с дренажем - масло расширяется при нагревании немного).
У нас запаивали крышку прямо припоем по латуни , латунь при нагревании за счет запаса по ребру возможно раздувалась , но не протекала.
Транформатор хорошо охлаждается - можно ребра охлаждения поставить на короб , и не пробивается , влага не страшна.
По крайней мере так работают несколько РА с 3 кВ трансформаторами.
Однако по весу эта конструкция только для стационара , хотя и на Полевом дне можно привезти такой БП
-
Ответ #54
от UA6EM Виктор 09 Апр., 2009 18:17
-
По трансформаторному маслу - согласен, лучший лак для пропитки - КО (Кремнийорганический)
Используют в устройствах индукционного нагрева
-
Ответ #55
от RK3AOR 09 Апр., 2009 23:32
-
Не надо пропитывать , надо делать как проффесиональные электрики.
Просто сделать короб из жести или латуни , поставить туда трансформатор , вывести через изоляторы необходимые выводы и залить транформаторным маслом ( можно и другим чистым).
Потом через резиновую прокладку прикрутить крышку ( но оставить трубочку с дренажем - масло расширяется при нагревании немного).
У нас запаивали крышку прямо припоем по латуни , латунь при нагревании за счет запаса по ребру возможно раздувалась , но не протекала.
Перед запайкой внутрь кладётся шарик для пинг-понга, он является амортизатором расширения масла. Эпоксидка неоптимальна, без спецпластификаторов (для неё это обычно ДМСО (диметилсольфооксид)) она рвёт изоляцию. Проще использовать штатные пропиточные лаки типа ГФ или ПФ, единственное они не продаются в таре менее 20 литров. Для пропитки нужна камера, где транс окунается полностью и далее водоструйным насосом создаётся разрежение. Транс буквально вскипает от воздуха межобмоточного. Потом в печь для сушки. За первый цикл сушки отвердевает лак межвитковый. Снаружи обмазывают потом более густой композицией (можно с пигметом для цвета и густоты и запекают второй раз.
-
Ответ #56
от UA6EM Виктор 12 Апр., 2009 12:44
-
Кремнийорганический лак КО-921 применяется:
для пропитки стеклянной оплетки проводов и кабелей;
в качестве нагревостойкого пропиточного и покрывного средства, выдерживающего температуру до 250 °С;
для защиты электрических машин и аппаратов от влаги и грибковой плесени;
для изоляции электрических машин и аппаратов;
для получения термостойких, органосиликатных, электроизоляционных эмалей.
-
Ответ #57
от rd3ql 15 Апр., 2009 01:07
-
Не надо пропитывать , надо делать как проффесиональные электрики.
Просто сделать короб из жести или латуни , поставить туда трансформатор , вывести через изоляторы необходимые выводы и залить транформаторным маслом ( можно и другим чистым).
Потом через резиновую прокладку прикрутить крышку ( но оставить трубочку с дренажем - масло расширяется при нагревании немного).
У нас запаивали крышку прямо припоем по латуни , латунь при нагревании за счет запаса по ребру возможно раздувалась , но не протекала.
Транформатор хорошо охлаждается - можно ребра охлаждения поставить на короб , и не пробивается , влага не страшна.
По крайней мере так работают несколько РА с 3 кВ трансформаторами.
Однако по весу эта конструкция только для стационара , хотя и на Полевом дне можно привезти такой БП
да это хороший даже отличный вариант на весь воронеж у нас порядка 4000 масленных трансов с мощностью от 0.4 до 2500ква и всего 2 воздушных , для дома тоже не вариант нюхать масло но надо обязательно делать расширитель, пробовали заглушить на 250ква но выдавило прокладку , и я считаю что масло нужно применять при напряжениях выше 5кв , как вариант для облегчения изоляции можно разделить дополнительно каркас на 3-4 секции , в этом случае на секцию придёться по 500-1000в а это уже по проще изолировать
-
Ответ #58
от RA3EME Александр 15 Апр., 2009 08:05
-
Итак, трансформатор уже намотан, но вот столкнулся с какой проблемой:
Трансформатор брался заводской, ШЛ , мощностью 320вт , сетевая обмотка была готовая, намотал поверх неё 10витков и получил 4,3 вольта (2,25вит\вольт), померял ток холостого хода, получилось 0,12А , размотал и посчитал витки сетевой , получилось 504витка. Дальше сделал из фторопласта каркас с толщиной стенок 5мм и разделённый на 3секции , первые две по 25мм и последняя 15мм, намотал сетевую на первой секции (всё теже 504витка), на второй намотал обмотку на 1200в (1200Х2Х1,41=3300в) на третьей обмотку на 1490в (1490Х2х1,41=4200в) , всё получилось под завязку каркасов, включил транс и удивился.
1. ток холостого хода вырос до 500ма
2. соотношение виток\вольт во вторичных обмотках увеличилось, тоесть вместо 2,25вит\вольт получил примерно 3,2витка на вольт и как следствие недобор напряжений
Пришлось немного отмотать первичку, чтобы получить нужные напряжения на вторичке (ток х.х. увеличился до 550ма) (хотя ток рос плавно, то есть железо не уходило в насыщение)
Вот вам и результат разбивки каркаса на секции.
Видимо когда мотают обмотки секционно, а не поверх друг друга, ведётся другой расчёт трансформаторов, т.к. обмотки распределяются неравномерно по железу.
-
Ответ #59
от RA9SSO Александр 15 Апр., 2009 09:41
-
Итак, трансформатор уже намотан, но вот столкнулся с какой проблемой:
Трансформатор брался заводской, ШЛ , мощностью 320вт , сетевая обмотка была готовая, намотал поверх неё 10витков и получил 4,3 вольта (2,25вит\вольт), померял ток холостого хода, получилось 0,12А , размотал и посчитал витки сетевой , получилось 504витка. Дальше сделал из фторопласта каркас с толщиной стенок 5мм и разделённый на 3секции , первые две по 25мм и последняя 15мм, намотал сетевую на первой секции (всё теже 504витка), на второй намотал обмотку на 1200в (1200Х2Х1,41=3300в) на третьей обмотку на 1490в (1490Х2х1,41=4200в) , всё получилось под завязку каркасов, включил транс и удивился.
1. ток холостого хода вырос до 500ма
2. соотношение виток\вольт во вторичных обмотках увеличилось, тоесть вместо 2,25вит\вольт получил примерно 3,2витка на вольт и как следствие недобор напряжений
Пришлось немного отмотать первичку, чтобы получить нужные напряжения на вторичке (ток х.х. увеличился до 550ма) (хотя ток рос плавно, то есть железо не уходило в насыщение)
Вот вам и результат разбивки каркаса на секции.
Видимо когда мотают обмотки секционно, а не поверх друг друга, ведётся другой расчёт трансформаторов, т.к. обмотки распределяются неравномерно по железу.
скорее всего не удалось собрать железо " по заводскому" - это часто бывает проблематично.
я бы домотал сетевую до приемлевого тока хх.