Интегральные стабилизаторы и их влияние на Кш

• Интегральные стабилизаторы и их влияние на Кш   от RZ4HD 06 Апр., 2012 14:51
• 
           Здравствуйте, коллеги. Хочу поднять в данной теме вопросы, на которые мы все мало обращаем внимание, но которые имеют  очень важное значение – это шумы и возбуждение интегральных стабилизаторов. С шумами стабилизатора, а точнее со следствием от них – плохим коэффициентом шума антенных  усилителей,  столкнулись многие. Это и RW3AZ и UA9FAD. Но пока никто не поднимал эту проблему для широкого обсуждения. Особенностью этого подводного камня является то, что многие из нас  настраивают АУ на минимум Кш  и не подозревают о том,  что причина плохого  Кш кроется не там,  где мы ее ищем. Мы настраиваем входные цепи,  заменяем дорогостоящие и очень качественные конденсаторы, но никто из нас, я уверен, не меняет стабилизатор  питания АУ. Об этой причине и не думается. Второй особенностью этих граблей является то,  что простыми методами вычислить шумливый стабилизатор не просто. Тестер показывает  нормальное выходное напряжение, а осциллограф – прямую линию. Определяется гадкий стабилизатор лишь в процессе измерений Кш. У меня просьба к тем,  кто прошел  данные грабли. Поделитесь с коллегами опытом и советами как решить вопрос отбора стабилизаторов с целью установки его в схему и получения приличной гарантии того,  что Кш не будет плохим по причине плохого стабилизатора.  Виктор UA9FAD и группа Пермских радиолюбителей использует для этого измеритель шума СПАНФИ. В готовый АУ ставятся различные стабилизаторы и измеряется при помощи СПАНФИ Кш. Увы, данная проблема решается лишь на конечном этапе изготовления АУ. Хорошо,  что она все же решается. У RW3AZ тоже есть СПАНФИ. Но данные приборы на столе есть далеко не у всех. Не уверен, но думаю, что различных вариантов СПАНФИ сделано в России менее десятка. Как быть остальным? Как заранее обойти эту проблему? Как отобрать стабилизатор до его установки на плату и возможно ли это?
              Стабилизаторы имеют самые различные корпуса. Есть ли информация о том, что стабилизаторы в каких-то корпусах однозначно не шумливые? Может имеет смысл  сразу брать как бы специализированные стабилизаторы, пусть и более дорогие, но которые по даташиту и классификации проходят как малошумящие.  Какие типы стабилизаторов реально к ним относятся? Действительно ли это так? Есть ли статистика того,  что применяются стабилизаторы определенного типа и с Кш все нормально в нескольких экземплярах изготовленных и промерных АУ? Есть ли методика отбраковки плохих  стабилизаторов без измерения Кш именно в АУ. Т.е без применения ГШ, приемника и измерительной схемы. Может в данном случае  поможет анализатор спектра, правда и этот прибор не у всех на столе стоит или может достаточно просто «послушать» стабилитроны трансивером? Купить в разных магазинах стабилитроны, выбрать хорошие и  потом после тестирования купить их много и с запасом. 
  Есть серия точных стабилизаторов. Можно ли их  отнести к малошумящим? Просьба поделиться информацией. Она пригодится многим.  Кто  какие конденсаторы ставит по развязке? Я обычно ставлю танталовые конденсаторы по 4-20 мкФ на входе и выходе стабилизаторов в 1-3 см от их выводов. Плюс SMD конденсаторы на 0.1 мкФ непосредственно на выводах стабилизатора. Естественно, это не является гарантией того,  что стабилизатор не зашумит. Может кто подскажет природу этого явления. Почему одни  сильно  шумят, а другие меньше. Мы все знаем применение стабилитронов (или пробиваемого перехода транзистора)  в качестве ГШ на частотах вплоть до 4-10 ГГц.
          Про возбуждение интегральных  стабилизаторов. Не является ли плохой Кш АУ  следствием возбуждения стабилизаторов в том  числе и на ВЧ СВЧ? Правда эта проблема видится оциллографом. У меня в измерителе мощности возбуждался точный стабилизатор на 2.5 Вольта. Шла пила.  Тип не помню.  Корпус ТО-92. Это стало  своеобразной неисправностью  прибора.  Была уменьшена емкость электролитического конденсатора и возбуждение пропало. Прибор заработал, но непонятка в голове осталась. Честно говоря, схему включения стабилизатора в даташите не смотрел, но по входу и выходу развязка стояла из SMD и танталового конденсаторов.  Кто какую развязку делает в различных типах стабилизаторах? Месяца 4 назад была проблема и с LМ-1083. Кстати, лет  5 назад купил в разных магазинах несколько таких стабилизаторов и ни один из них не выполнял функцию ограничения по току. При уменьшении нагрузки выдавал ток до 10 Ампер. Из-за этого и  купил несколько микросхем в разных магазинах.
  Юрий. RZ4HD.
  
• Ответ #1   от VE3CCN 06 Апр., 2012 17:39
• Вот это может быть?
  http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3657
  
  
• Ответ #2   от ua3xcr 06 Апр., 2012 19:43
• Юрий здравствуйте! Кругом столько аккумуляторов на двенадцать вольт. Для предусилителя достаточно. Виктор.
• Ответ #3   от R2GKH Виталий 06 Апр., 2012 20:30
• Цитата: ua3xcr от 06 Апр., 2012 19:43

  Юрий здравствуйте! Кругом столько аккумуляторов на двенадцать вольт. Для предусилителя достаточно. Виктор.
  

  
  Зззххх, Вашими бы устами, да мед хлебать.
  
  Попробуйте запитать аппаратуру от акумулятора БЕЗ стабилизатора напряжения... Будете "приятно" удивлены количеством флуктуационных шумов, связанных с физико-химическими процессами в химических источниках тока.
  
  Ближе к теме: с год назад проводил эксперименты с разными стабилизаторами. Самые "тихие" - LM317. К тому-же удобно подбирать оптимальное напряжение для питания каскада МШУ. Самые "шумные" - KIA7806. Никак ниже 3dB шума не выходило с 3П602. Заменил на 317, сразу 1,6 получил... Но аккуратнее у LM317 c блокировками! Заводится на 70...30 кГц влет!
   
  
   
• Ответ #4   от RZ4HD 06 Апр., 2012 20:36
• Здравствуйте, Виктор. В теме не применение аккумуляторов  обсуждается, а проблемы плохого Кш из-за применения шумных стабилизаторов. АУ - один из примеров. С этим можно влететь в первом каскаде трансивера или приемника. Можно получить грязный  спектр в синтезаторе.  Граблей очень много. Я никогда не думал, что синтезатор на SI4133 c применением в качестве опорного генератора всеми уважаемого Гиацинта будет иметь грязный спектр. Разбираться нужно в чем дело. Планы на эту конструкцию большие были. Юрий.RZ4HD.
• Ответ #5   от ua3xcr 06 Апр., 2012 20:54
• Юрий, впереди сезон соревнований. Разъясните чем свинцовый аккумулятор хуже стабилизаторов. Больше докучать не буду. Виктор.
• Ответ #6   от RW3TU Сергей 06 Апр., 2012 21:06
• Всех приветствую! Тема довольно актуальная - согласен с Юрием. Я для МШУ применяю стабилизаторы по типу, как предложил RA3AO  в "дроздивере" в ГПД - прямосмещенные диоды и полевик  -  немного громоздко, но, если учесть, что напряжения для МШУ небольшие - получается не очень много места занимает. Работают они хорошо - я просто сравнивал шумы предика с таким стабилизатором и без него от батарейного источника через резистивный делитель - разницы по шумам не заметил. КРЕНки вообще не признаю в этих цепях.
• Ответ #7   от noise1 06 Апр., 2012 21:26
• Вообще то ставятся фильтрующие элементы, как перед МШУ, так и в самом МШУ, это какой стабилизатор надо применить, что бы его шумы навелись на вход. Вот экранировка , сильно влияет, иногда даже герметизированные модули, соединенные жестким кабелем, чувствительны к внешним наводкам В некоторых измерителях КШ такие наводки от соты, что измерение не возможны, в некоторых их вообще нет, хотя конструкция обсалютно одинакавая. Вот наводки и шумы гетеродина влияют на Кш очень сильно, чем чище сигнал, тем меньше влияние всяких наводок.  Старые стабилитроны шумели, сам нарывался. Д818 и 2С190, 191 не шумят, точнее не влияют на Кш МШУ.
• Ответ #8   от RW3XL Игорь 06 Апр., 2012 21:36
• Шум от стабилизатора довольно низкочастотный и вполне может сказаться на шуме генератора, который от него питается. Для усилителя это влияние минимально, если вообще есть. Это, конечно, если не рассматривать LDO с неисправностями. Из практики: LNA на ATF54143 на 1300 имел Кш~0,6db при питании от лабораторного блока питания, при питании от LDO AS2954BS, UA78L05ACDR и безымянного 7805 никаких изменений нет. Во многих LNA известных разработчиков применяются всяко-разные 78х05 при этом заявленный Кш там от 0.25 db
• Ответ #9   от RZ4HD 06 Апр., 2012 21:54
• Виктор. За совет спасибо.  Извините. Но в этой теме я хочу изучить не применение аккумуляторов, а решить проблему, затронутую  в теме. Многие не могут получить хороший Кш АУ, не подозревая о том,  что вся проблема в стабилизаторе. Хотелось бы это обсудить. Юрий. RZ4HD.
• Ответ #10   от UT3GE 06 Апр., 2012 22:10
• С нидавних пор стал применять LP2985(Micropower 150 mA Low-Noise Ultra Low-Dropout Regulator ) результатами был очень удивлен, правда до 150мА держат, но для МШУ достаточно.
• Ответ #11   от RW3AZ Александр 07 Апр., 2012 00:02
• Юра!
  В своих МШУ применяю 78М05 в корпусе DPAC фирмы "ST Microelectronics". Сказать что они шумные не могу, в МШУ на  23 см Кш в пределах 0,3/0,33 дБ с транзистором ATF54143. Это практически расчётная величина полученная в MWO.
  
  Очень помогает простой активный фильтр на транзисторе, поставленный после м-с стабилизатора. Я по крайней мере не заметил разницы в шумах при питании опорного кварцевого генератора от батарей или от сети по такой схеме.
  
  Чтобы не уходить от темы, по поводу шумов синтезатора на Si4133 я ответил тебе здесь: http://forum.vhfdx.ru/10ggts/sintezator-ili-umnozenie-dlya-lo/new/#new мой ответ №20.
  
  
• Ответ #12   от ur5efx Игорь 07 Апр., 2012 07:11
• В порядке обмена опытом. В ответственных случаях применяю TL431 с регулирующим транзистором.
  Схемы есть в даташите на TL431. Дешево и варианты есть на "все случаи жизни".
• Ответ #13   от RA3WDK 07 Апр., 2012 07:11
• Юрий, попробуй LT3082 , или из этой серии фирмы Linear Technology. Я их применяю в тех вещах, где "шумность" стабилизатора намного больше влияет на параметры изделия, чем в синтезаторах и МШУ. У меня есть несколько графиков шумов разных стабилизаторов - у всех идет спад флуктуаций до минимального значения к 2-3 МГц , выше уже, шумами можно пренебречь.
  Как показала практика, применение недорогих стабилизаторов и грамотная фильтрация напряжения после них не позволяет обнаружить влияние шумов по питанию на итоговый КШ МШУ. На МШУ для 10 ГГц применяю микросхему с SAT конверторов - как то глянул осциллографом на цепь питания затвора - там почти "пила"  по минусу, так во многих SAT головках. Но пару конденсаторов и резистор 50 Ом и для высокомного затвора - и уже питание становится нормальным и не влияет на КШ.
  Думаю, чаще всего,  влияние стабилизатора замечается из-за контрофактных микросхем, их сейчас очень много ( особенно на ebay) . Недавно, проводил входной контроль ОТК для одного изделия. Вообщем, было три кучки - детали оригинальные, контрофактные и отечественные, причем,  интересные попадаются варианты - перемаркированные детали под наши отечественные  .
  В местных радиомагазинах вообще не покупаю комплектовку - там бы их бизнес бы не выжил , если бы они оринальное возили - прибыли у магазина не будет.
  А по поводу Sixxxx и DDS синтезаторов у меня то же есть несколько картинок с анализатора спектра - если смотреть анализатором на уровне -70 дбм , ну вроде, как ничего - 5-6 палок.
  А если RBW и VBW установить поуже , да аттенюатор отключить , линия до -110 опустится - тут уже частокол палок - питание выключаешь - палки почти все пропадают.
  
  
  
• Ответ #14   от RZ4HD 07 Апр., 2012 08:25
• Здравствуйте,  коллеги. Спасибо за ответы. Ситуация проясняется.  Жду ответа UA9FAD и других.
  Иван. Когда я покупал для экспериментов стабилизатор 1083, то меня ответ продавца на мой вопрос  просто ошарашил.   Вам микросхему с импортной маркировкой или отечественной?         Сходу я и не понял ничего. Секунд пять соображал смысл ответа. Потом понял, что видимо  все дешевое, да и недешевое делается "В Одессе на Дерибасовской". Сложно верить. А влететь можно.  И деньги потеряешь и, главное - время. Юрий.RZ4HD.
  

Navigation

• Topic actions
• Common actions
• Начало
• Вход
• Регистрация
• Поиск
• Последние сообщения